Fw: [請益] Vincent為什麼不能譴責也不能道歉？消失

看板lesbian作者時間7年前 (2017/02/27 18:42), 編輯推噓1(2推 1噓 7→)
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※ [本文轉錄自 gay 看板 #1Oi_llEo ] 作者: machinly (兩個人的溫度) 看板: gay 標題: Re: [請益] Vincent為什麼不能譴責也不能道歉？ 時間: Mon Feb 27 18:14:04 2017 我覺得有些想法不大一樣： ※ 引述《lovesun88 (BEN)》之銘言： : 這幾天心情根本是急轉彎 : 從看到新聞引述Vincent 臉書說 : 蔡英文總統說 : 你這一生不一定等得到同志婚姻 : 那一刻的傷心難過 : 還有對政府的失望 : 到府方公布逐字稿 : 變得對Vincent 言論起疑 : 到公佈錄音檔... : 原來根本不是這一回事 : 我也不是小朋友了 : 從李登輝時代談戀愛到現在 : 經過那麼多總統 : 終於到蔡英文總統 : 她到現在任期還不到一年 : 同志婚姻在立法院都通過一讀了 : 綜觀台灣歷史上那麼多總統 : 有哪一個這麼友善？ 蔡英文當初競選前自己拍廣告承諾我支持婚姻平權， 甚至之後推出彩虹資助方案，雖然比一開始的資助方案來得低， 但至少也是拿著同志婚姻這件事情作為競選政見， 現在通過一讀是因為立法院是執政多數， 但除了國民黨反對之外，民進黨內部也是意見分歧， 不然不會有趙天麟推動專法的事情。 : 好，現在善意被背刺了 : 府方接連幾天大動作可以感受得到 : Vincent 言論對府方的傷害 : 說白了她一開始可以不見同運人士的 這件事不對，因為蔡英文也有接見反同婚的人， 而且這個局是他自己承諾的，正方與反方， 會變成這樣就是她自己當初承諾， 結果不知她自己有沒有想到會掀起這樣極大的對立面， 所以她自己跳下來要安攘，講難聽點：了不起，負責。 這不能說她可以不見。 : 一個日理萬機的總統 : 花時間接見同運人士 : 聽同運人士的抱怨 : 更不要說說不定小英心中早就有一盤棋了 : 但同運人士卻在這時候造謠中傷總統 : 打亂棋局 : 將心比心 : 不要說台灣最有權力的人了 : 哪怕是一個平凡人都會不爽吧！ : 小時候聽寓言故事 : 背著蠍子的青蛙 : 在過河的時候 : 被蠍子蟄了 : 最後兩兩沈在河中 : 青蛙問為什麼你要蜇我 : 這樣我們都過不了河不是嗎？ : 蠍子說：我也知道啊，但我就是忍不住 呂欣潔現在跳出來試圖要圓場， 但大家還是堅持要Vincent道歉，好像不道歉就失去支持的聲音， 或是，不道歉同婚就不會過。 但是蔡英文有因為反同婚方批評她就有既定該做的事嗎？ 我相信一個到總統高位之人，更別提她本身就是談判出身的， 要因為這樣情緒影響既定該做的事，台灣當時WTO那些談判條件就成不了了。 : 我不認識Vincent : 有人說他為同運做了很多 : 或許是吧！那我感謝他之前的付出 Vincent在同志運動付出起碼10年以上有， 從我2007年開始走遊行，就看他自己用著輪椅走完全程， 更別提有年颱風突然轉向，遊行隔天後台灣籠罩在暴風圈裡， 他幾乎都沒有缺席過。 他的確做了很多，特別是以一個身殘的同志， 更別提10多年前「熊」並不若現在如此受歡迎， 他經歷過的不平等對待比你想像中多很多。 : 但是一碼歸一碼 : 這次引起這麼軒然大波 : 難道不應該成熟穩重的出來 : 跟總統道歉、跟同志圈道歉 : 跟社會大眾道歉嗎？ : 人只要活著就會犯錯 : 錯了要想辦法彌補 : 要想辦法道歉 : 而不是一再否認、人格保證卻又被打臉 : Vincent 只要出面真心誠懇的道歉 : 以台灣人的善良 : 也很快就過去了 你覺得要怎麼真心誠懇的道歉， 以及道歉之後台灣同婚會推動比較順遂？ : 而不是現在這樣發文狡辯 : 越描越黑，還失去社會大眾的支持 : 同志圈的前輩或任何人都好 : 錯了就要真心誠懇的認錯 : 並且設法彌補這樣的傷害 : 這才是大人的作法 : 才是同志身為社會少數 : 得到主流民意尊重與認同的基石 : 最後，我人微言輕， : 無法代表任何人 : 只可以代表身為同志的自己 : 對蔡英文總統及 : 所有民進黨的友同人士道歉 : 抱歉輕信謠言，對你們產生懷疑 : 我知道自己錯了 : 未來會盡我能力，彌補這樣的錯誤 : 並且獻上我對你們的支持 : 希望所有友同人士可以看到這篇 : （乃至下面的推文） : 同志不是都是不知感恩、不知認錯的 : 同志不是都只有情緒性發言的 : 包括在下、大部分的同志是知恩圖報 : 對社會友同人士保持感激和善意的 : 懇請大家一起讓同志婚姻合法化 : 能夠順利走下去！ 說實話，我其實覺得加劇對立面，像是說開戰吧！這樣情緒上的字眼無助解決事情， 但我想一路走來大家也點滴在心頭， 面對多少挨打汙名與歧視，大家也都知道有多少。 世界不歡迎不需要，天真的笑。 我在八卦板不過試圖替愛滋患者降低歧視， 反被問說是不是感染者.... -_- 有的時候一種累計久了情緒爆發， 再者，對話的當下只會記得那個情緒， 當情緒一旦越過那個界線，滿溢出來後， 最後只會記得自己想記得的事情以及那時候的感受， 很多細節其實都不會記得那麼清楚了。 Vincent 要不要道歉？ 道不道歉這我無法替他做主，純粹是個人意志， 而若他覺得當下對話的情緒真的讓他感受到不悅， 要他道歉其實有種逼良為娼的概念。 現在討論這些流為枝為末節了，說真格的，道歉會加速同婚推動時程嗎？ 蔡英文能在群雄環伺的民進黨裡頭， 從2008年一路竄升到現在的群龍之首，把各大山頭給壓制住， 絕對有她的能耐，我相信情緒發言她會分得很清楚。 但她也不是武則天，民選總統是得靠民意支持的， 在現在混沌不明的狀態下， 與其去檢討這些小事情，不如持續聚集支持的力量， 讓事情最後能往進步的方向走。 這才是最重要的事。 -- Genius, not stupidity, has limits. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.149.157.35 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1488190447.A.3B2.html
推
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我倒覺得純粹公關考量，一個簡單、真誠的道歉是有功能的
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她任期快結束的時候，大家自然可以用選票來打分數
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個人覺得一碼歸一碼, 道歉是為自己講過的話負責
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蔡做的事不該跟VH道歉扯在一起
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但大概太多「運動傷害」，以致於大家無法換張臉了
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尤其VH還用人格保證自己說的話無誤
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同樓上，綁在一起的邏輯非常奇怪
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只能說遺憾。
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我真的無法理解為什麼都成年人了，還在那邊扯東扯西。
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記然人格保證了, 就不該意氣用事, 有些事對錯非常明顯
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既
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道歉不會讓同婚加速但至少能降低目前的傷害
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我現在反而不覺得VH需要道歉，反而那些護航的才是最大亂源。
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道歉會不會加速同婚?不會 但不道歉就是讓同婚阻力變多
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大家都知道硬著頭皮也要繼續往前走，但如果這類事件一
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而再再而三的發生，那前方的路只會更崎嶇而已。沒給正
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式道歉就算了，封鎖留言是哪招？拿自己身體狀態來反諷
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加情緒勒索又是？這就是同運前輩的水準嗎？抱歉我完全
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不苟同。
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因為是他們火上加油，為了表面的和平卻損失更多。
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別說道歉了 連好好澄清都做不到 我只看到都THEY的錯
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你去看v先生和c小姐底下的留言再決定要不要他們道歉
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所以VH其實只是顯現那些人真實面貌的照妖鏡
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他們一直試圖以道德與自身的功績來迴避錯誤
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他大可死抱著"我認為蔡就是那個意思"
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逼良為娼？不是都隨便講講害蔡英文變成不良婦了嗎？
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Vincent對話當下若真的感到不悅，我覺得不用道歉，對話
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中誤解本來就常有的事。可是他企圖引戰的文字（開戰吧）
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和後續的人格保證說，讓人覺得有點過頭了......
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當保守派說出"我認為同婚就是亂源" 他也沒資格去改別人
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先不說現在大家懶得和護家萌爭論或闢謠，因為根本他X的
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沒本錢。連身邊異性戀朋友都跑來問現在是什麼情況，我
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能怎麼回答？也只能苦笑切割，這就是這婚權平台想看到
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的結果嗎？
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紅明顯，假自殺的到底查出來是誰了沒阿？
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你也知道dpp黨內意見分歧 現在搞這齣只是讓專法派跟反對派
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聲勢大漲 什麼都想推給小英 做法卻在給她增加阻力 到底有沒
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有邏輯啊？
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不懂為何總統不能見反同婚的？他們不是公民？不代表其
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他人的聲音？
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本來就算VH不道歉，大家裝死，過一陣子就算了，一如往常。
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人家不計較代表你可以不用道歉?還是不道歉會比較順?
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之前哪次出包不是這樣？假自殺還不是過陣子風頭就過了
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整篇只述說自己多可憐的奇葩文章 我建議你們別再護航了
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結果五團呂某人又出來放火，真的二百五到極點。
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只是火上澆油 讓多數人覺得噁心
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噓
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做錯事就是要道歉 不用鬼扯一堆有的沒的
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當主流民意不在站同志這邊的時候 你看要怎麼推 想想馬英九
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想強推服貿的下場吧 事緩則圓 總統既然當初肯表態支持 大家
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就該給她助力不是背刺才對
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呂五團護航的還不夠嗎
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蔡英文高度高不高 跟你的人品有關聯嘛?
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不道歉不會影響民進黨的立場，不過確實有些人揚言會不
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說實在啦，推這種就是要跟選舉一樣保守，錯越少越好。
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出包只是給對手更大的殺球空間，但他們不知為何不懂，
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不同意你 自己家的孩子說謊 即使有多愛護 是非還是很清楚
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還想說反正他們橫豎都會殺，就連潤滑都不做就硬插，你看。
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支持。不過這篇倒是提醒我這並不是什麼天崩地裂的事
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我同意原PO，我也認為是否要道歉要尊重他個人的決定
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現在是沒有是非了喔 連是非都不管 何必管法律
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台灣不是繞著同志而轉的, 不要講得好像全台灣人欠你們的
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一樣，總統又不是只選來立同婚法的; 老實說, 真的開始讓
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人反感了
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"人格保證"欸，好歹為了自己的人格好好澄清吧
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說真的我覺得蔡英文的蹉跎是因為黨內問題
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: quendigay (114.35.220.229), 02/27/2017 18:42:22
噓
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就是論事很難嗎？
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如果Vincent說謊不用道歉，那蔡對你說謊你又何必生氣
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？
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真的看不過這種雙重標準
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護航的超難看，簡直跟夏林清徒孫沒兩樣
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坦白講 呂以領導人之姿的發言比v的情緒發言更令人無言
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可能我個人本來就不對蔡抱什麼期待吧，v只是一個人，也
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不覺得他說了一句什麼有什麼重要性（他說要開戰我還懷
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疑在說什麼鬼）；更何況那天進去的人都說蔡確實是這意
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思，v應該不會覺得自己是說謊需要道歉
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