[話題] TP不分：身份認同和性別刻板印象

看板lesbian作者時間8年前 (2016/06/04 02:15), 8年前編輯推噓23(24推 1噓 223→)
留言248則, 28人參與, 最新討論串1/1
因為看到一些文章推文歪樓歪得很誇張，不吐不快， 歪樓的人又不自己開一篇文討論，乾脆我自己開， 順便了解大家對身份認同和性別印象的看法。 「性別刻板印象：男孩樣 vs. 女孩樣」 通常自介她介的文章中會附上理想情人的關鍵字：限女生樣、長髮、限P或不分， 然後T通常就哭哭了。 這邊很容易產生疑問，女孩樣是怎樣？ 女孩要陰柔、男孩要陽剛，是社會不成文的概念，當然我不認同。 一個個體想要是怎麼樣就是怎麼樣，無關性別。 回過頭去看哪幾個關鍵字，都是一樣的東西啊啊啊啊啊， 女生樣 = 長髮 = P或不分，原來在同志圈中，性別刻板印象依舊深根蒂固。 真要政治正確的話，女孩樣這三個字請刪掉，因為在板上的每一位都是女孩。 「身份認同的刻板印象：T、P、不分是什麼樣？」 我也不知道，因為我也不知道自己是哪一類，但是我大部分時間是短髮和帥氣打扮。 其實將這些名詞當做形容詞來看比較容易理解， T vs. P vs. 不分 = 陽剛vs.陰柔vs.既陰柔又陽剛（或是姐一點都不想分）。 也就是把它當做一個光譜來看：陽剛 <-------------> 陰柔。 我會說自己外在是80%陽剛、內在50%陰柔，所以綜合起來認為自己是T。 當然每個人標準不同，搞不好他的100%陰柔根本比不上你的10%。 所以如果你不想錯過人生中可能的真愛，管他是TP不分， 就試著去了解對方陽剛陰柔的%數是不是你要的吧。 「可是，到底要不要用這些名詞介紹自己的身份認同？」 我想，如果要讓別人快速了解你大概是什麼樣的打扮和個性， TP不分這幾個名詞可能有有小小的定位作用。 但想要深入了解一個個體，就別讓這些名詞局限你，或是局限你去認識其他人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.73.227 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1464977759.A.771.html ※ 編輯: deFuhrer (125.230.73.227), 06/04/2016 02:18:24 ※ 編輯: deFuhrer (125.230.73.227), 06/04/2016 02:20:15
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06/04 02:23, , 1F
覺得不然自介都放照片就不會有太大爭議了 哈哈哈
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推
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推
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推
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照片看不到個性啊……
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不分除了可陽剛可陰柔(具彈性，可變化)和不想分外，也
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有太介於中間值無法分的不分吧。
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推
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女孩樣其實也不代表個性不陽剛，很多人只是要打扮看起來
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是一般社會認為是女生的樣子；就是一個簡單易懂的外在的
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條件；過度計較其實很無聊；又沒人說所有女生都應該要是
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這個樣子，也沒人對非"女孩樣的女生"有任何批評；而且若
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真要計較，中性也應該不能用，既然不應該有男女的刻板印
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象，那中性是什麼？不就不存在了嗎？
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雖然你開文是好事，但真的歪樓的不是我
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中性可以是介於陰陽之間，不一定跟性別有連動?但是女
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孩樣就徹底侷限女孩可容許的外貌，不論範圍有多寬
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推
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然後我主張tp不分的原因不是因為陽剛、陰柔，你這篇仍然
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其實使用女孩樣的人，自然會排除介意這種用語的人，
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大家都省了時間，也是皆大歡喜(誤
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是的，你得到它了。Dust大請見Love大的敘述。
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侷限在剛柔之間。男同志有很多徹底明確的分類標準，床上
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個性、外表、氣質。當女同志把這些標準排列組合，根本就
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不是tp可解決的，陽剛陰柔僅佔了一小部分而已。
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然後有人說我不開文很機歪又愛說，說實在你開文吸引到的
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我想大多也只有同溫層的。無法接受容易崩潰者不會來的
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局限在剛柔之間？那我講更清楚點。 陽剛陰柔特質論常在性別理論使用，可包含外在行為、內在特質和心理狀態等， 你說男同志分類用的個性、外部、氣質也包含在陽剛陰柔特質裡， 似乎並沒有跳脫陽剛陰柔特質。 當然這是我多年前學生時代唸的東西，很多東西都忘了， 有錯誤你可以糾正，或是你有高見你就完整論述， 沒講清楚跟沒講一樣，誰知道你想推廣的概念是什麼。 另外如果你希望女同志圈也能夠「細分」，可參照西方女同志圈的分類， 比方說：Stone Butch/Gold Star Lesbian/Lipstick Lesbian 等等。 有按照外在行為和外表分類的，也有描述床上行為的分類，例如：Pillow Queen。 當然台灣即使有更細的分類也不見得有明確的定義， 鐵T（石頭T）、娘T、不分偏T/P，看起來就只有鐵T沒什麼爭議， 其他的分類依舊令人無法釐清究竟是在講外在、內在還是床上的攻受行為， 這就是你說的不是只有TP這幾個標籤可以解決的， 但是你要說明你的概念啊，只在推文哀哀叫真的是不知道你要幹嘛。 你想要剝掉拉板上的性別刻板印象和明確的身份標籤我覺得挺好的， 不過最後一句同溫層是在講什麼我看不懂，把話講清楚啦。
推
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女孩樣是啥小，我女生當然就是女孩樣啊
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想找長髮的就直接寫長髮，要陰柔就寫陰柔，別用異性戀
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那套刻板印象，懂？
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推
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推
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推
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推，另外推Love大
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推
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覺得thatsauce說得有道理(驚
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推
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推thatsauce 我也覺得直接講就好哈哈XD
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噓
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補噓。我這樣講好了，外表是指他們分類的族群，熊狼等，
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相處指哥弟，除了氣質不娘不c 有刻板外，外表跟相處實在
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不是陽剛陰柔能全部涵蓋。我大肌肉很姊在床上可攻受要怎
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麼分？我要表達是，你把所有事情框在剛柔裡做討論，卻沒
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想要理解我所表達用臺灣標準根本分不完的意思。國外的分
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類法也許很明確，但臺灣的拉根本沒要用的意思啊。同溫層
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不是什麼專有名詞可以自己估，這樣嗆沒優越到哪去，對用
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還有 173 則推文
還有 8 段內文
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使用"女孩樣"而且範圍愈狹礙愈與傳統連結，才更能提醒大
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家，現實有太多的例外，即使不符合這個形象，也是還是女
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生
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不懂你這邊要表達什麼。 「XXX不符合這個形象，但還是女生」跟 「XXX形象是不是女生樣」是兩件事，說話需要精準一些， 上面很多版友已經被你的不精準心理學解釋誤導， 別再繼續誤導討論的焦點。 嗯.......... 所以你到底是認為「宣導女孩有多元模樣」讓女孩樣的定義廣一點效果比較好， 還是鼓勵大家繼續使用「女孩樣」讓女孩樣的定義狹隘一點效果比較好？ 真的是好矛盾啊~ 最後，我只是提倡，歡迎討論，說我睜眼說瞎話好桑心欸。
推
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看到這類條件，我都想著莫非留個長髮就可以符合P的條件
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了。
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※ 編輯: deFuhrer (125.230.74.251), 06/06/2016 04:38:58
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覺得dust已經進入鑽牛角尖，為反而反的狀態，而且一大串
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的真的很難看懂
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我不覺得性別角色全來自後天的學習，這是我在看過一些大
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腦，潛意識還有一些遺傳的書之後的理解，當然後天的學習
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佔了很大的比例，但其實是互為因果；
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這個討論我想說的是，人既存的觀念是非常難改變的，尤其
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當你直接告訴一個人"你錯了"，人的防衛心態常常會更執著
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於原先的念頭，但若給予一定的空間，自然地展現性別的多
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樣性，經驗的累積其實會讓人慢慢的修正自己原先的框架；
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比如說現在的"女生樣"跟十幾二十年前的想像就已經有很大
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的差異；相較於過去，社會對女性的形象與接受度遠高得多
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，但我不認為這全是來自於教育，畢竟成長的過程中，真的
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實際去接受這個議題的管道很有限，長輩教育者多半都是老
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古板，反而是因為社會自由，身邊出現了許多形形色色的女
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生，都不是我們被教導女生該有的樣子，反而自然修正了很
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多人的看法；用像文字獄一樣限制的方式，只會讓人覺得反
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感，就算不使用，但有多少人真的真心接受"男性化打扮的
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女生"是"女孩樣"？
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睜眼說瞎話真的也不是在說你，而是當你向別人宣傳"男性
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化打扮是女孩樣"時，很多人心中可能會有的想法；
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其實看了這一串的討論及回應，我其實覺得我們都在浪費時
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間，或許是我表達力太差了，也或許是人都真的只會看到或
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相信自己想相信的事，最後誰也沒說服誰，搞不好還覺得反
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對都是在攻擊自己（這句話只是我的感慨，沒要酸或攻擊任
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何人的意思）
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推
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推
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那我直接換個說法，這也是我最直接的想法:沒有所謂女孩樣
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女孩就是女孩，沒有樣子，所以你不必咬著「短髮束胸女孩
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」不可能被社會接受是女孩樣這點。社會只要知道，任何性
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別都沒有既定的樣子就行了。
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傷害就是傷害，不是比以往開放就是合理
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然後不要再說什麼現在都無法破除，因為不能破除更要說
06/06 21:45, 247F
推
06/07 10:00, , 248F
推
06/07 10:00, 248F
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