Fw: [新聞] 游錫堃前院長反對歧視 支持婚姻平權

看板lesbian作者 (衛星不落帝國)時間10年前 (2013/12/29 20:55), 編輯推噓3(3推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 gay 看板 #1Ikjofgg ] 作者: wuliaude (....) 看板: gay 標題: Re: [新聞] 游錫堃前院長反對歧視 支持婚姻平權 時間: Wed Dec 25 21:24:54 2013 ※ 引述《dosmen (豆仔男)》之銘言： : ※ 引述《stillthere (史提魯‧納爾)》之銘言： : : 其實就政治現實而言 游現在表態其實影響不大 : : 因為六都是地方選舉 首長能推動的同志友善政策非常有限 : 錯了，要不是台北當年首辦同玩節， : 演變成同志遊行的濫觴， : 一直讓同志議題曝光， : 現在大眾對於同性戀的議題可能會更加保守。 : 馬英九雖然總統做得很爛，但在市長時間對於同志議題的關注是可以肯定的。 : 地方首長雖然不能直接影響法案的推動， : 但是對於地方風氣還是有一定的影響力的。 把同志遊行歸為馬英九的政績，似乎有點抬高了他的位置，有點對不起之前 努力那麼久的同運人士.... 首先同志遊行的濫觴不能說是同玩節。如果要推的話1996年女權火照夜路 就有同志團體在裡頭爭取「同志日行權」（當時還是小男孩的本人也有去>///<） 算是第一次同志第一次較大規模的集合上街，後來又有規模大大大小的同志遊行。 同時也有大學校園同志社團的活動，像台大Gay Chat跟Lambda的端午節GLAD同性 戀甦醒日，當時可是也很出風頭呢～ 其次馬英九任內台北市政府對同玩節的補助與其歸功於馬英九，還不如說是 他任內台大城鄉所出身的民政局長林正修的關係。他離職後也就停了。林正 修當初爭取同玩節經費，對同志活動一直很友善，也參加台北同志大遊行。 但後來選立委也沒選上，現在也不在政治圈了。 （所以我之前某po才說同志不要以為自己有選票政治人物要來討好拜託，事實上 政治人物都馬知道沒組織也不團結的同志是空氣票。林正修，還有當時也蠻常 參與同志活動的鄭運鵬也沒有因為同志的支持而更上一層樓（而且兩個人都蠻 可愛的耶！），現在也都退出第一線了。 同運或性別運動者自己跳下來選有誰超過三千票？最支持同志的綠黨有誰因為 受益於同志的支持而選上？長期幫同志發聲的蕭美琴本屆還是要經不分區進立 院。所以說政治人物騙同志選票前也要想想有選票可騙嗎？ 大選區多人制只要掌握特定選民就可以上的時代還推不出來，現在小選區 每選區只有一人的情況下光靠同志更難，政治人物當然是緊抓開的出票的群 體了） 第三台北同玩節一共四屆，但第一屆之後預算就一直被砍，砍到做網站都很吃力。 當時台北市議會反對最大聲的是對同志發言惡名昭彰的民進黨王世堅，但北市議會 在藍營壓倒性主導與市長為國民黨的情況下，也沒傾力支持。後期北市支援的經費 已經很少，需要倚靠募款。 不過馬英九當然把同玩節當成是自己的同志政績，儘管他之後就沒有提出任何同志 政策，而至今竟然還有人一直以為每年台北同志大遊行是由台北市政府資助的... 不過爭取地方首長支持當然是必要的。要不然新竹縣峨嵋教會也就不會動他們縣長 邱鏡淳的主意。花東反同教會辦的遊行都有縣長的參與，不但動員更多人，也讓他 們聲勢更大，更有正當性。哪有反同宗教團體積極動員地方首長，反而是同志說不 要的道理？ 另外地方首長雖然無法參與制定民法，但婚姻權之外的同志相關事務，仍需要地方 首長的幫忙。由其新北市是全國第一大行政區，更有指標性的意義。 要說服他們當然是在候選人階段，讓他們在比拼政見的時期就立下承諾（否則選上了 誰理你啊）。（我以為這是基本常識了耶） : : 做這種表態 不見得能吸引到同志選票 倒是肯定一定會流失基督教選票 : : 不過反過來從北部的選民結構來看 就算游大聲喊反同支持那些OOXX盟 : : 這些教會系統選票也不見得就會投向他 因為這些族群早已被KMT牢牢抓緊 : 這又錯了，民進黨內的教會勢力恐怕比你想得更穩固， : 光看黨史中跟長老教會剪不斷理還亂的曖昧關係就好了。 : 別把教會當笨蛋，都馬兩邊下注，哪黨執政都不會是輸家的。 「別把教會當笨蛋，都馬兩邊下注」好像是把教會當成一個整體， 其實所謂（基督）教會有很多種，他們政治態度、對同志的立場也不太相同。 我以前也不太瞭解他們在幹麼，因為最近的爭議開始留意，做了點整理。 但我跟基督教毫無淵源，有錯請指正。 雖然很多網民是純粹罵自己爽的，太講理反而被嫌打太多字，為誰誰誰護航之 類，也不太想瞭解是誰在反對他們。 但反正整理了就po出來好了。 台灣的教會簡單來說大概可以分成幾種： 1. 戰前就來台的天主教 2. 戰前就台來的新教傳統教會（如長老教會） 3. 戰後來台的新教傳統教會 4. 戰後來台的新教新興教會（包括福音派、靈恩派等，及從中國、香港、韓國來的 教會，甚至可以包括不受許多基督教承認的統一教） 5. 摩門教 這些教會因為他們在台灣的發展歷程，他們的政治立場、對同志的立場會有差別。 像前面有人說台灣長老教會是「民進黨的」，就不太準確。 長老教會（還有一些戰前來台的教會或天主教）在台灣生根已久，其實比國民黨還 早來台灣。他們與本地的關聯較為深厚，且在台灣戒嚴時期支持黨外運動與社會運 動，早期台灣民主化與環保等各種運動常有他們的身影。畢竟在政治戒嚴的當時， 與外國有聯繫的基督教是少數可以享有一些特別地位的場域。 然而與其說長老教會是「民進黨的」，還不如說他們因為對後來之國民黨威權政府 的反感，而與民進黨有些交集。 與其說他們是「民進黨」，還不如說他們持有「反國民黨」的傳統。 其實多半的基督教教會團體是誰掌權就傾向誰，但有些團體是比較傾向國民黨的， 尤其是戰後從來台的新興教會。像靈糧堂或神召會，都是之前在中國成立的新興 基督教教會，在戰後有些過來台灣，也些輾轉又傳來台灣。他們因為起先的參與 者主要是外省籍，所以偶爾會被稱為外省教會。他們也與外省籍的國民黨政治人 物又較好的關係。最有名的就是靈糧堂了，它與王建鍹的關係就不用說，與雷倩、 賴士葆等也有非常密切的關係。 至於其它類型的教會或許有「政治性」，政治人物因為宗教團體有組織有票也常會 買他們單（當然有些是因為政治人物本身信仰） 但「黨性」就不一定那麼明顯。 其次對同性戀的態度。 老實說只要是基督教會對同志幾乎都是負面態度（為同志創立的除外），差別只是 可以開放多少。 我的觀察是第一、二類在台灣傳統較長的教會比較開放，有的可以接受，有的是教 義上不接受，但不會特別表態，當然也有些表態不接受。這些教派通常在台灣久了， 比較有深厚的基礎，與教徒的生活相結合，反而不較不那麼搞這些狹窄教義的事。 以台灣長老教會為例，這次對於同婚的立場就分成兩邊。一般來說長老教會對同性 戀相較來說比較接受，但講到同婚有一派不贊成，而且有幾個不贊成的在教內組織 的地位不低，但也有一些是基於以往長期以來對人權的考量與關懷，對同婚採取贊 同的態度。不贊同的常是地位高，需要接受各方壓力者，而較地方、較獨立的小型 地方教會比較多有贊同的人。 在他們經過一番辯論後，以及本身有基督教背景之蕭美琴等人的參與之下，他們決定 對此議題要繼續研究，但在未定論前要謹慎，不發表贊成與反對的聲明。 至於以個人名義發表贊成同婚言論，甚至參與同婚活動的，則多是長老教會的牧師。 而同樣在台灣發展較久的天主教，他們立場上也是反對同婚，也有些動作，但以他們 的組織來說算是動作較小的。 動作比較大的很多是新教的新興教會，特別是受福音、靈恩派影響的教會。 這類教會大致來說在全球有兩批發展潮流，一批在十九世紀末二十世紀初，第二批 在二次戰後。許多新興的教會會強調一些有感染力的儀式，除了歌唱、音樂外，靈 恩派更有說方言、醫療治病等等儀式。為了在傳統教會式微之際找到信徒，他們特 別會運用新興的傳播工具，且在人與人日漸疏離之下，特別強調傳統的家庭價值， 讓人有找到依歸的感覺。 這些新興教會一般來說對同性戀較敵視，反對的動作也比較激烈。在這次的串連似乎 也扮演較重要的角色。而前幾篇提到制定反同志法的烏干達，就是受到福音派、靈恩 派教會的影響。他們是總統代表要人民向上帝悔罪，而地方也有許多對同性戀者 的暴力行動，當地報刊登出同性戀運動者的照片鼓動人去攻擊他們，一名知名的 同性戀運動者被打死。在美國，這些新興教會也是最激進反同的。 有名的郭美江，請她去講到的純福音教會就是發源自韓國，一開始以醫療起家的靈 恩派教會。另外她也去過靈糧堂宣講，靈糧堂本身也是二十世紀在上海由中國人創 立的新興教會。 至於任秀妍所屬的真道教會是1972年在香港創的新興教會。新生命小組也是由台灣 牧師在八零年代自創的新興教會。 這些第四類教會比較活躍，但不代表其他教會就沒有在反同志運動中扮演角色。 例如台灣信義會就是屬於第三類戰後來台的傳統教會。其實他們在美國算是相對 較開放，更別說在丹麥瑞典了。但這次可能因為他們歷史較久、地位較高，在反同 志的聯盟被推出來代表發言。行道會也是屬於第三類戰後來台的傳統教會，他們 在瑞典美國其實也還好，但新店行道會因為有張茂松這個人就很恐怖。 這於第五類的摩門教，我還蠻意外他們在美國反同的聲音很大，明明也是組織性 很高、錢很多，但在台灣的這次的反同宗教運動中卻沒聽到多少聲音？ 我個人是有認識知道我是gay後還很友善，以及本身就是gay的台灣摩門教徒。 但他們教會這次的態度我就不曉得了。 : : 當然某些人會說 只看候選人同志政策非常短視 : : 那我只能說 對我就是短視 如果政策承諾跳票兩黨都一大堆 : : 那我為何不能自私一點只看我想要的？ : : 看意識形態投票有比較高級嗎？我覺得這才可悲！ : 可悲的反而是把同志議題硬綑在藍綠黨爭之中的這等窘況吧。 : 不去遊說反而把對方打成惡敵，這是何等可笑的鄉土劇劇情？ : 然後被擋了才來哭哭說大家偏見歧視？ : 選人選黨，都要多方面評估， : 請大家多慎重手中的選票即可， : 只看藍綠、還是只看同志議題都是同樣愚昧。 除了同志團體無差別遊說之外， 最好已經有支持藍綠立場的也各自去遊說自己黨派的政治人物， 在兩黨都爭取更多同志的聲音啦。 現在檯面上支持同婚的是綠營多， 那支持藍營的也麻煩讓自己陣營的政治人物聽到自己的聲音。 沒有特別政治傾向的同志依照候選人端出的同志政策有什麼錯？ 如果自己有特定政治傾向， 在兩黨政治的情況下，當然是要督促自己的政黨候選人端出可以看的同志政策啊， 這時候因為政治立場（而且在gay版）打擊嘲諷對方支持同志的政治人物有意義嗎 頂多保持淑女形象微笑著說說樂觀其成唄 在網路上打打嘴炮說對方會跳票之類的沒有意義吧？ 人家反同教會多麼不分藍綠遊說， 反而本來就沒有人家有力的同志還自己先內鬥起來，真值得驕傲阿 最後當然是最好兩邊都有支持同志的聲音， 在兩黨深耕培力， 才能超越政治立場讓法案闖關成功不是嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.247.11.186
推
12/25 21:35, , 1F
我不信那些人聽得進去的XD
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推
12/25 21:37, , 2F
好文推一個
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推
12/25 21:39, , 3F
推
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推
12/25 21:49, , 4F
好文推!
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推
12/25 21:57, , 5F
推~
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推
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推「要說服他們當然是在候選人階段，讓他們在比拼政見
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的時期就立下承諾（否則選上了誰理你啊）」
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推
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推，另推一樓
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推
12/25 22:04, , 9F
真的中肯 推
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推
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推！
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※ 編輯: wuliaude 來自: 140.247.11.157 (12/25 22:20)
推
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推 言之有物
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推
12/25 22:27, , 12F
活歷史耶
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真的再過幾年都要二十年了耶 T_T 如果當時生個小子現在都長成壯碩鮮美的大學生了...
推
12/25 22:30, , 13F
這篇正解 前面太猥褻了...
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推
12/25 22:34, , 14F
+1
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推
12/25 22:39, , 15F
也太強!
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推
12/25 22:43, , 16F
好文！
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推
12/25 22:46, , 17F
不過天主教某些人這兩年應該算是反對很積極。
12/25 22:46, 17F
真的？那我太失望了..!!我認識的有限的天主教徒都還蠻友善的說 （當然教會跟教徒態度不一定一致，要看教會本身的組織方式）
推
12/25 22:51, , 18F
我想聽聽你對世展及家扶捐款的看法!!!!!
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我真的不知道 QQ 如前所說我之前對基督教真的一無所知，只知道摩門教的小男孩好像很鮮美，每次看 了都想帶回家。有些神父袍子脫下來也好像很好吃(老人影集刺鳥留下來的幻想)。 純粹因為這次讓我幼嫩心靈受創，才想知道到底他們是想啥， 不要每次說要讓基督徒瞭解同志，同志卻一點都不瞭解基督徒。 不過我的來源多半來自網路跟各種媒體，很希望有真的野生基督徒來告訴我我理解 的對不對
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我前兩天停了世展的認養 小姐人很友善問了我原因
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12/25 22:52, , 20F
我說我很肯定你們對小孩的救助 但在多元成家的立場上相異
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他說他們在這個立場上中立 我說但基本上你們不支持同婚
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在你們救助的同時定會進行宣教 把跟我相悖的理念散播出去
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所以我暫時停止捐助 等到你們改變 或是我改變
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我是不希望自己救助的小孩將來在他的土地上示威反同婚
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但卻有覺得這樣有些因教廢言的味道 所以對於較低調的家扶
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目前還在觀望考量中
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推
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家扶有低調嘛？
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世展會就是贊助（主辦？）那個什麼幸福家庭健走。
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我官網上 估狗了一下沒看到相關的消息耶@@ 還是我不得要領
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12/25 23:00, , 30F
世展我知道 所以我先處理了 家扶我沒特別看到
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推
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推，希望大家可以看這篇
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推
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而且說到這種慈善基金會 不得不說基督/天主教的還真是大宗
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12/25 23:05, , 33F
家扶對性別教育這塊還是很保守阿。
12/25 23:05, 33F
推
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有性別教育較為開放的孩童救助機構嗎@@ 我就可以換家惹 XD
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推
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兒少的機構很容易以保護者的角度去處理這類議題。
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但對政治與社會參與的議題又可以保持開放。
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這部份，我覺得有點人格分裂。
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推
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大概因為小孩是他們的關注 所以格外小心 XDD
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如果可以在救助小孩的同時 同時宣揚性別平等
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那我的捐獻真是一舉兩得 顆顆
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推
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推
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推
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像家扶就認為兒少的政治參與應該被重視，但性別就....
12/25 23:17, 42F
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12/25 23:17, , 43F
同樣都是被漠視，但性與性別就被裝死這樣。
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※ 編輯: wuliaude 來自: 140.247.11.157 (12/25 23:26)
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不找摩門教可能是因為主流基督徒自己就很討厭摩門教吧
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自己搞了個摩門經出來 比統一教還可惡 況且摩門教在台灣
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人的印象中就是一夫多妻 (雖然放棄一夫多妻一百多年了)
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強調家庭價值有誰比得過摩門教呢～ 連統一教都能合作但不能接受摩門教，他們的標準真是奇妙
推
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推這篇
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推
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但新舊教明明也是恩怨糾葛。
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推
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推
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推
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推!!!!
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這次信義會根本是護X盟的首腦!!而且至今還玩不膩
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看來我低估戰後傳統教會的反同勢力了...
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話說原PO是在教會潛伏多久了?教界的動向很熟XDDDD
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每次同志議題馬英九也只會提他當市長時期怎樣又怎樣
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總統任期貢獻度零
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我不覺得天主教動作小耶= =輔仁大學的某中心很高調
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推專業
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然後行道會雖然是信義宗分支大概因為趙鏞基的關係反對
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原來趙鏞基影響力那麼大，連信義宗都滲入了..
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特別活躍…順便說像貴格會這種在台灣勢力很小的也有反對
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但在美國有些貴格會是支持同性婚姻…
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對啊，有些教會在美國的態度鬆動了，但在台灣「怎麼都沒有」 而美國最反同的一邊好像卻進口到台灣來
推
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推我從小到大的偶像伍爾德~
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明明資料跟分析都滿好的，我卻有在橋下聽書的感覺…
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…
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推~~讓歷史還原真相~
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推
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本篇還原歷史中肯分析給推~
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推
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有些圈內人就是很自虐，人家對你愈不好反而更支持
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※ 編輯: wuliaude 來自: 140.247.11.26 (12/26 14:39)
推
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再推
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推
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推
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我好像寫得有因果關係= = 也可是行道會本身立場所以和
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趙鏞基很親近…
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能
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天主教部分高層很積極參與反對，但沒有特別高調，大概
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也知道觀感不好，可能會流失信徒。天主教內部也有修會
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不同的差別，不同修會的神父/教堂行事態度也會有差
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: AirBa (114.37.143.68), 時間: 12/29/2013 20:55:48
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12/29 22:35, , 77F
好文一篇
12/29 22:35, 77F
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12/30 00:11, , 78F
推
12/30 00:11, 78F
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12/31 17:34, , 79F
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