Fw: [心情] 朋友之間 同志議題的歧見

看板lesbian作者 (sunny)時間10年前 (2013/10/10 22:52), 編輯推噓3(306)
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※ [本文轉錄自 WomenTalk 看板 #1ILaC76F ] 作者: tangyuwen (sunny) 看板: WomenTalk 標題: Re: [心情] 朋友之間 同志議題的歧見 時間: Thu Oct 10 14:02:44 2013 身為一個T 我必須出來講一下 其實我本來想繼續潛水的 但某些人的回文實在讓我白眼 都翻到後腦杓了 手機排版請見諒 我在大三以前 我一直認為自己一定是喜歡男生的 為何後來"變成"T? 因為我發現我看到正妹會害羞 看到帥哥就...喔。完全沒感覺 高中念女校 我開始意識到我對女生有好感 我一直說服自己是因為環境使然 等上了大學遇到男生就不會了 上了大學,身邊男人變多了 但跟他們相處依然像哥們 而且我發現我依然只對女生有好感 然後我陷入了天人交戰 一直在問自己:我真的喜歡女生嗎?會不會是因為還沒遇到真正喜歡的男生所以才這樣? 就這樣天人交戰了一年多 最後在好朋友的幫助下才確定自己喜歡女生這個事實 有人推文說她認為同志是後天選擇的 我想請問:妳當初愛上妳的另一半,是經過"選擇"的嗎? 妳是看上這個人,然後說:好!我決定要愛上他,然後妳就愛上了? 同樣的道理,妳憑哪一點認為同志是選擇的? 若可以選擇,誰會選這種充滿崎嶇的路? 再者,有人說她會勸阻 你沒聽過感情是不能勉強的膩?? 這句話難道只適用於異性戀?? 別只用異性戀的眼光看世界好嗎? 說真的,同性戀跟異性戀 感情的本質是一樣的 不一樣的只是形式, 但大家往往只看到表面的形式 而忽略了感情的本質 妳們會為了小事跟另一半吵架 我們也會 妳們會擔心小三 我們也會 妳們會規劃未來 我們當然也會 一樣的情愛 一樣會有愛恨妒嫉 只是形式不一樣罷了 另外某些恐同症患者很擔心同志會愛上她 建議妳放寬心 因為我們也是會挑對象的 ※ 引述《ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)》之銘言: : : 推 momomom:但我不太同意性向是天生的 我們的認知是被建構的 包括要愛 10/09 22:12 : : → momomom:什麼性別也是 10/09 22:12 : 性向到底是不是天生的, : 你可以參考發生在七零年代的"John/Joan case", : 這是個在研討性別認知能否靠後天建構的案例. : 案主名叫David Reimer,是個曾經被試圖後天改造成女性的男性. : 本案例名稱的John與Joan是主導此研究案例的Dr. John Money取的, : 用來代表案主David改造前與改造後的性別. : 而David這名字是案主給自己取的, : 他出生時父母給他的名字是Bruce. : Bruce在嬰兒時期跟他的雙胞胎哥哥因為包皮過長影響排尿,而動了電燒包皮的手術. : 他哥哥的手術很成功, : 但Bruce的手術卻是大失敗, : 他整個陰莖都被燒毀,完全沒有復原可能(至少以當時技術來說). : 此時Dr. Money正在研究性別認知與後天教育的的關係, : 他深信人類性別認知是靠後天教育建立的, : 但他的立論需要實驗證明, : 於是Bruce與他哥哥就成了最完美的實驗對象-- : 這兩兄弟是同卵雙胞胎,有著同樣的基因, : 然後其中一個剛好在嬰兒時期就可以被改造成女生, : 所以Dr. Money就說服了Bruce的父母, : 在Bruce 一歲兩個月的時候摘除了他的睪丸(陰莖已經在之前的包皮手術中全毀), : Bruce父母照著Dr. Money的指示, : 把Bruce改名為"Brenda",完全被當女孩教養,要她穿裙子,玩女孩子的遊戲, : 而且"Brenda"和他哥哥要定期去見Dr. Moeny, : 讓Dr. Money幫助強化他的性別認知. : 儘管"Brenda"從有記憶以來就以為自己是女孩, : 也被Dr. Money施打了女性賀爾蒙, : 但他還是強烈意識到自己跟一般女生不一樣, : 女生的遊戲他一點興趣都沒有,他想玩男生的遊戲, : 不管父母怎樣威逼利誘,不管Dr. Moeny怎樣引導, : "Brenda"心裡還是覺得很抗拒,不想當女孩. : 但他根本不知道自己的天生性別本來就不是女孩, : 所以他只能以為自己是怪胎. : 到了"Brenda" 13歲時,他沒辦法承受這種心理的衝突, : 也沒辦法再接受Dr. Money給他的任何指導了, : 他跟父母說要是他們再帶他去見Dr. Money,他就要自殺. : 於是他們停止了與Dr. Money的合作, : 原本計畫好的陰道建構手術也就沒有施行. : "Brenda" 14歲時決定他要當男生, : 於是他給自己取名為David. : 他15歲的時候,他爸爸告訴了他真相. : David這才知道他不是"男人婆", : 他 本 來 就 是 男 人! : 等David 32歲時,他動了性別還原手術,也娶了老婆--沒錯,他還是喜歡女人的, : 所以Dr. Money的實驗根本就是大失敗, : 人對自己的性別認知與性取向根本無法靠後天教育"扭轉". : David從小就被教他是女生,應該要喜歡男生, : 但他就是沒辦法呀! : 所以教育頂多只能幫助強化"原本就有"的天生認知, : 不可能"砍掉重練"的. : 後來也有相關研究指出儘管有些人天生性別認知不明確, : 或者有人與生俱來男女兩種性器官, : 到了青春期之後, : 你的生理本能還是會告訴你你到底想當男生還是女生,你想喜歡男生還是女生. : 看到David敘述自己學習當女人那段時間的痛苦與煎熬, : 再看到反多元家庭的人在擔心同性戀教養的小孩會"耳濡目染而變成同性戀", : 我實在沒辦法認同. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.231.42.63

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笑推最後一句 XDD 真是夠直接
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不能同意你再多了!!
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等等 T不是代表著認為自己是男性嗎
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不是噢,FtM 才是,不過這又是另外一個議題了..
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我真的搞不太懂這一點
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到底普遍上的T是 只是喜歡女性
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還是認為自己是個男性
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偏中性化穿著與打扮都只是自己喜歡這樣而已
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T是在兩女關係中比較陽剛的那個吧= =?不一定認為自己是男
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所以T還是認為自己是女性 不過比較陽剛味點
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女同中有T跟P T跟認為自己是男生或是想當男生也不能等號
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原來如此阿~
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erspicu 這又不太懂了QQ
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不過T跟FTM的族群確有些模糊的交界帶就是
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你的意思是也有些人想當男生 或是認為自己是男生?
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那所以T到底認為自己是男生還女生阿?
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又或者最起碼T認為自己是男性呢(?)
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其實根本沒什麼專門定義吧@@
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就性別認同 跟 性別氣質 跟 你喜歡男生女生 都可切開來看
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不是 我比較困惑的地方是在於
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如果T認為自己是男性 或是想當男性
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那他把自己當男性看待 別人把他當男性看待
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這很合理
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但是現在在敘述的東西 像是 有些T認為自己是女性 但是有
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點陽剛 有些認為自己是男性 又有些認為自己想當男性
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一般人也是那樣吧 有些是女的但是有陽剛味
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如果妳還用男性女性來看待同性戀
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有的是男的但是偶而想穿漂亮當偽娘 喜歡女生
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那就表示妳還活在異性戀的框架裡
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有的喜歡歐美風 有的喜歡羅莉塔風 並不因為他們性向
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而跟一般人有所不同啊?@@
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等等 我活在哪個框架 跟你所認為自己是男性還女性不衝突
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吧?
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我在搞懂 到底T的族群中 認為自己是哪樣子
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一般人自我介紹很少說 我精神上認為自己是男是女吧
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這關我的異性戀啥事情阿 囧
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目前也沒聽說同性戀會這樣特別分的
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我是t,我認為我是100%的女人,這樣有回答到嗎@@?
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很多東西都是切開不是綁在一起的 然後定義也有模糊或重疊
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還有 29 則推文
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TP之間的 "男朋友" 稱呼 不完全的代表著戀愛關係中
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我被叫同學是因為店員不知道我是男是女
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P把T當成男性看待對吧?
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如果妳遇到一個打扮中性的人,妳不知到叫她小姐她會不會
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叫她先生又怕她糾正妳,"同學"是個折衷又不會尷尬的稱呼
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回Iron:若一女稱呼她的女朋友為男朋友 原因大略有以下:
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p稱t男朋友的確不代表她把她的看成男人
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1.不想讓其他人發現其實另一半是女生 這是低調說法
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2.不代表什麼,可能因為該T真的很中性所以只是純粹的稱呼
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3.自己心裡不太能接受自己喜歡的是女生
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rpg的說法跟tang的說法衝突了QQ
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tang的說法就是我的第二點啊@@
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I大,妳的問題100個人真的會有100種答案
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有些是這樣,有些是那樣,沒有標準答案
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所以我稱呼T為小姐
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有些人覺得沒問題 很OK
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有些人就會反應比較激烈點
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可是反應激烈的人也不代表著她是FtM
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OK 了了 XD 終於把我常年的困惑給解決掉了
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感激妳的回應
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大推最後一句
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想請問原PO如果遇到很害怕自己被愛上的恐同者會怎麼處理呢?
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只要是女同性戀,不管角色是TP或不分,自我認同都為女
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生喔!不然就是跨性別族群而非同性戀了。在拉板有一種
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三度象限的分法,大致上是:外表打扮,心理層面,床第
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角色。詳細的可以去拉板搜尋標題:PT不分好難分
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打扮中性跟對自我定義為男性是不同的 @@
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如果自我定義為男性的,一般來說就會想去變性了
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推最後一句 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: tangyuwen (36.231.42.63), 時間: 10/10/2013 22:52:12

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推妳的過程和最後一句 哈哈哈哈
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挑對象那句,感覺有點自打嘴巴。0.0
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如果真那麼會挑(只會愛上同志),就不會有什被異女甩,
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異男忘之類的劇情了吧?
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他指的是恐同,而不是指異女好嗎?
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我所謂的挑指挑自己喜歡的伴侶,我也曾經喜歡上異女,
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知道對方不可能喜歡我還不是眼淚擦一擦趕快找下一個
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無法選擇自己會愛上誰,但要不要成為伴侶,是可以選的
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我愛女生 我會直接叫伴"女朋友" 因為T還是女生阿:)
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文章代碼(AID): #1ILhyU1I (lesbian)