[分享] 櫻井和壽Ｘ可苦可樂 音樂發掘法(下)
音樂是何時，又是怎樣誕生的呢？
櫻井先生心中有掙扎或是壓力嗎？
櫻井：唔，我雖然喜歡音樂，不過不喜歡被用好奇的眼光看待啊。怎麼說，我
很喜歡創作音樂呢，足球跟音樂都是與其看還比較喜歡自己去玩。我幾乎不聽
音樂，像一些所有人都知道的有名西洋歌手的名字我也完全不曉得（苦笑）。
我認為音樂是種不管是誰的心裡、無論在什麼地方都存在的事物。成為音樂之
前的音樂，即使不是旋律之類的，那大概也存在於大家的心中，也因為是存在
於心中的事物，所以只要不去過度雕塑並捕捉住，雖然那只是偶然成為了音樂
，大概就會在各個不同的地方有人聆聽那旋律吧……另外，例如說只要發生政
治或朝青龍問題之類的，就會有人說不改變政治不行，不改變相撲界的體質不
行等等，可是這種事不是改變政治或相撲界，而是非得改變人類的體質不可吧
，只要這一想我就覺得人類的行為終究還是有些共通點的，只要這樣想，然後
去注視自己心底污穢跟美麗的部份的話，一定就能跟許多不同的人產生聯結感
吧。所以說，雖然不是信念那麼誇張的東西，不過我會有這種心情呢。
小淵：跟前一張唱片隔了一年的話，只要這一年來的自己確實有沮喪、失敗、
退縮跟不甘心過，那就自然會有歌曲產生，可是如果持續過著沒這些事發生的
日子，那我就會變的找不太到要作曲的理由，於是就不創作了。接下來就大概
有半年都提不起製作歌曲的念頭，雖然說因為我很喜歡作曲，所以也不是在休
息，但那種時候的我還真的完全不需要歌曲呢。我也跟櫻井先生一樣是不聽音
樂的。比起聽音樂，今天走過的路上反而有更多新鮮的東西，然後我為此感動
而想作曲。像前陣子也是，我經過保齡球館前面時，看見有女孩子在冰淇淋自
動販賣機前面遞冰淇淋給男孩子。我想那兩個人大概不是情侶，也正因為這樣
，那個男孩子大概非常緊張心動吧，其實我這一個月左右都在思考這類的事（
笑）。如果這種段落能變成歌曲的話就太棒了。儘管只看見了片刻，但會想說
總有一天要做成歌曲，而且懷有這類想法對我來說也比較有趣。對了對了，不
知為何，我只要聽Mr. Children的「ひびき」就會哭呢，而且還是大哭。明明
就是那麼輕快有趣又開心的歌，但櫻井先生想表達的事物卻很重大，讓人想哭
到不行，會感覺到接連下去的某種意象。
黑田：我有時候也會一整天或是好幾天一直不斷在腦中重播櫻井先生的歌詞喔
。有陣子甚至因為一直一直唱「and I love you」裡那句「どうしようもなく
急に一人になりたいときがあり（有時就是會忽然想獨處想得要命）」，結果
被身邊的人擔心問說「你沒事吧？」（笑）
櫻井：那樣子肯定是有事吧。（笑）
小淵：櫻井先生不管是小事還是像地球那樣廣大的事，都站在相同的立足點去
思考。只要站在自己相對於某件事物的立場，那無論是多小還是多大的事都可
以從中發現世界，我覺得櫻井先生擁有這種讓人羨慕的透鏡……無論什麼地方
，不管是誰都是有音樂的，櫻井先生的這番話真的很感人。會認為沒有某種感
動就不行，要全力以赴什麼的，可見我們還不成熟呢（苦笑）。
黑田：聽著櫻井先生跟小淵的話，我從剛才就開始覺得怎麼好像只有我是不同
類別的（笑）。我會聽很多音樂，會深入思考好的旋律到底是什麼，也會認為
因為樂曲裡有吸引人的熱門因素所以大家才會去聽吧。不過我所想的這些一定
是沒有任何正確解答的事。只是聽過櫻井先生的話後，我會心想，我們要是一
直在這條路上走下去的話，是不是能走到櫻井先生所說的地方啊。櫻井先生也
是在十幾年前經歷過這種鑽牛角尖的時機，然後有過各種經驗或察覺到些事情
，於是成就了現在的櫻井先生。我現在不曉得目前走的路之外的方法，能獲得
的也只有藉這樣的方式所得的安心感，不過我心中的好歌就是能讓我認為「這
歌可以面對自己」的歌曲，所以我想還是要不加修飾的呈現出自己原來的風貌
吧。
可苦可樂的兩人的關係是「壽司料」跟「醋飯」
小淵：聽了黑田的話我才想到，我像我大概是位在黑田跟櫻井先生的正中間。
如果我往某邊靠過去的話，可苦可樂的均衡說不定會崩壞吧。怎麼說呢，我跟
黑田就好像醋飯跟壽司料的關係！？
櫻井：哈哈哈。
黑田：這是說我是醋飯，小淵是壽司料！？
小淵：嗯（笑）。黑田的聲音就是黑田的聲音，已經是有絕對性的東西了，所
以要是醋飯變成主角的話我就會感到不安。該說黑田是該做醋飯的醋飯嗎，天
生的醋飯！？
黑田：天生的醋飯是啥啊（笑）。我不知道該不該高興啦（笑）。
小淵：然後櫻井先生是一個人就構成一個壽司。
黑田：喔喔！這個我完全能理解！
小淵：而我們兩個是壽司料加醋飯。
黑田：沒錯，這比方雖然悲哀但我能懂（笑）。
小淵：所以一個人是一個壽司的櫻井先生必須全部都由自己取得平衡才行，這
必然會有我們所不能體會的苦惱還有必須面對的挑戰吧……我們的話只要有兩
個人在就能像成群結黨一樣變成最強了，所以對週遭散放出的能量也會變成很
爆發性的，可是這種事一個人擔起來就讓人覺得很了不起呢。所以我才會也很
在意櫻井先生跟樂團成員的關係。剛才櫻井先生說會去留意團員怎麼接收自己
那種覺得歌曲很好的熱情，這讓我受到衝擊了呢。
櫻井：可是我們有四個人啊，而且加上小林先生就是五個人在做事，這樣一來，
就會有跟自己所想像的有所不同的反應傳回來，於是就能牽引出新的自己喔。
黑田：錄音時是大家一起演奏然後就OK了嗎？
櫻井：這要看歌曲。好作品就能很快完成，然後也有來回磨了好幾次結果卻收
起來沒用的。
服務精神跟想要被愛這種慾望之間的關係
黑田：對做成單曲的歌有什麼研究嗎？
櫻井：雖然不曉得是自然而然去選的還是特地挑選出來的，但做成單曲的歌很
多是有光采的歌對吧。不過我最近在想，所謂的光采究竟是什麼呢。說不定就
是服務精神吧。
黑田：到目前為止，我們的單曲幾乎都有放進弦樂呢，因為覺得這樣很有單曲
的感覺，然後副歌部份感覺上也會是有華麗感的。這些光用一把吉他實在表現
不出來呢。
小淵：櫻井先生所說的服務精神是什麼？
櫻井：我想服務精神的根基所在就是想被愛的欲望。
小淵：原來如此～所謂的好歌到底是怎樣的呢，製作時同樣的旋律大概會重複
個一百萬次，假使是自己沒自信的歌，就算被大家接受了那反而會很迷惑呢。
所以對創作人來說，或許到最後都不曉得好歌是什麼吧。
黑田：對了，櫻井先生從某個時期開始就改變歌唱方式了吧？
櫻井：是啊。真厲害，你還真清楚呢。現在想起來，該說以前是自我意識很強
嗎，我有過一段不是讓聲音跟音樂同化，而是更想要表現出自己的自我表現很
強烈的時期。不過我不太記得是為什麼改變的了（苦笑）。
小淵：有件事我一定要問櫻井先生，就是「I'll be」開頭的「気がつきゃ」之
後，有一瞬間停頓了幾秒然後聲音中斷對吧？
櫻井：嗯？是這樣嗎？
小淵：有停頓幾秒的中斷！是經過怎樣的心理掙扎才決定收錄的？因為明明可
以重唱啊。
櫻井：對不起，我完全不記得了（笑）。而且我想答案可能會讓人超失望的吧
，你知道單曲版的「I'll be」有更POP的版本對吧？在錄那個版本時我好像靈
魂就是搭不上線，於是就說這次就算了，今天就喝個酒然後回家吧，然後在錄
音室喝起了葡萄酒，可是就是有點不甘心，之後在我彈吉他唱了起來時田原（
健一）就跟我配合起來。當時小林先生跟另外兩位團員在旁邊聽一聽，就變成
決定採用這個編曲，最後錄個大概一次還兩次出來的就是「I'll be」了呢。
小淵＆黑田：咦──！？
櫻井：所以說，只不過是醉了而已（苦笑）。
小淵：真是了不起的事蹟啊。
黑田：對啊，真的超了不起。
櫻井：是葡萄酒的緣故，一定是啦（笑）。
小淵：在我的想像裡，是櫻井先生錄下了用這種方式唱的版本，然後再討論這
樣可不可用的時候，因為這樣唱有放感情下去所以決定就用這版！我以為是有
這樣的經過（苦笑）。
櫻井：可是只是喝醉了而已。
小淵：我們是陶醉在自己的分析裡了呢（苦笑）。
櫻井：不過也是有喝醉的時候能做出超越既有概念的好東西的狀況啊。我覺得
好旋律就像酒一樣，沉眠在自己內心深處，那些好像誰都會有過的心情可以經
由好旋律被解放，所以我總是很愉快地在等待那樣的瞬間呢。
「唱得好」是終點？「好聽的歌」是怎樣的歌？
最近的櫻井先生好像有在想「希望能變得更會唱歌」喔。
櫻井：真的很想變得更會唱啊。不過實在滿困難的。
黑田：「唱得好」這個終點到底是怎樣的呢。
櫻井：對啊，好聽的歌到底是什麼樣子呢。
黑田：就是這個問題！
櫻井：我才想問可苦可樂這點呢。你們真的唱得很好啊。我想好不好的要素之
一是呈現吧。只要認真而且投注的心意夠強烈的話就會有力，高音也能衝上去，
即使聲音有破啞，那也是情感的呈現吧。
黑田：我想世界上歌唱得最好的是古典聲樂的人吧。不過我不會因為這樣的歌
而感動。唱得好跟有能力唱是不同層次的吧。不過如果不具備相當程度的歌唱
能力的話，就無法達到讓人感動的領域。
小淵：我想好主唱不是要唱很棒的歌，能夠傳達歌曲的主唱才是最強的。要是
黑田成為很厲害的主唱的話，我大概會覺得很無趣。說不定我正在試著不要讓
黑田成為厲害的主唱吧（笑）。
那麼，請告訴大家對這番對談結束後的感想。
黑田：覺得好像打開了不該開的箱子一樣（笑）。我們一直在東想西想那個箱
子裡是裝了什麼，而那個櫻井箱子連櫻井先生自己都只是偶爾才打開，但今天
卻讓我們稍微看見了內部。我有這種感覺。
小淵：櫻井先生是日本人真是太好了。今天讓我再次心想，要是櫻井先生是美
國人的話，我們就不能聽他的歌了啊。雖然今天談到的事只是像芝麻一樣渺小
的一小部份而已，但我們會一直珍惜著這小芝麻，繼續創作音樂下去吧（笑）。
黑田：真的，根本不想把今天櫻井先生對我們說的話讓人刊載出去了！
櫻井：才不是那麼大不了的話啦（苦笑）。
櫻井先生對今天跟可苦可樂對談的感想是？
櫻井：這個嘛，雖然覺得是相當認真在談話的兩個人，不過我想小淵君一定很
色吧。
小淵＆黑田：（大爆笑）
櫻井：我的嗅覺是這樣告訴我的喔（笑）。
小淵：咦，這就是感想嗎～！用這樣做結！？
櫻井：啊哈哈哈。我們團有四個人，所以我有很色的時候，其他團員也都會有
色情的時候，因此能取得平衡。
黑田：這跟音樂沒有關係吧──
櫻井：對了，有想過要做可苦可樂風格的HIP POP作品嗎？
小淵：有啊。我很憧憬那樣的作品，不曉得能不能都嘗試到呢。就算想所有類
別都做過一遍，但最後還是只能做到一小部份吧，而且也覺得全部都做到的話
好像就是終結了。
櫻井：還有很多沒做過的事呢。例如說對嘴然後以舞蹈為中心的LIVE之類的（
笑）。
黑田：到那時候請務必再跟我們對談！
小淵：我們會再度分析櫻井先生是怎麼了。
黑田：不過我們雖然去分析但還是不太能了解，所以就會來提問！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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