Re: [閒聊] 大家會怎麼幫小孩選擇?

看板home-sale作者 (生活藝術大師 ￾ N)時間1年前 (2022/05/24 00:51), 1年前編輯推噓62(64267)
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※ 引述《pauljet (拜登哥不要)》之銘言: : 看到某些家庭在給小孩上才藝 : 而且是很雜亂的上 : 我都覺得有點浪費了 : 當然我沒小孩 : 如果有 我就把資金集中起來 買房給孩子 : 才藝什麼的 都是天份 孩子沒天份 : 你把朗朗請來當他老師也沒用 : 總之是只花錢 收益甚小 而且運氣成分太大 : 如果錢不夠幫孩子買房 就幫孩子買存股 : 存股大盤20年來也不是太差吧 : 大家有什麼想法呢? : 這牽扯到. 你給小孩學才藝的意義是甚麼? 你是要讓小孩靠才藝賺錢? 也不是不行. 你沒要爭台灣前幾名,基本上你用錢去砸,每一行都可以砸到可以當老師開課等級. 天分天分...那個是台灣前幾名在爭的時候才會展現出來的. 至於訪間95%的老師,都是你直接用錢就可以砸出來的成果. (並且單純當個老師,還不一定要砸很多錢) 但是.. 你要先知道甚麼才藝可以賺錢... 甚至那些才藝才有可能把她的"學費"給賺回來..XD 我爸同學的女兒,交響樂長笛手就說. 一大堆學音樂的,教音樂一輩子可能賺不回她的學費. (送出國留學+請大師,基本上都千萬為單位,並且過半都是破二字頭) 當然,你也可以用賺錢走向,就是都上便宜的老師的課,反正弄到一個水準就可以教學. 絕大多數的學生又搞不清楚你有多厲害...XD 你只要會哄學生就好了. 那賺錢走向自然就可以靠教音樂賺錢. 但你要有名,要強....你學費燒起來是很可怕的. 阿你說,花了千萬去學音樂,然後又賺不回自己的學費. 那幹嘛學? 喔....人家家裡有錢啊. 你不知道交響樂團後場,全都是垃圾和雜物嗎.. 一大堆傭人在那邊幫大少爺大小姐整理東西. (之前跟它們合作表演過...見識過傳說中的交響樂垃圾場般的後場.) 它們可是連東西整理好排整齊,甚至丟垃圾的技能都沒有的好嗎. 後場的名車,超過前面觀眾全部的車子加起來還要成上兩三倍的價格. 所以人家幹嘛讓小孩學才藝. 為了榮耀!!!! 為了父母的榮耀!!!!!!!!! 不過,這時候又說回來. 你要賺錢走向. 你學錯才藝,你會賺錢賺得要死不活. 熱門的例如鋼琴....現在老師太氾濫,教學價格被壓得很低.學生流動性又很高..很難賺. 冷門的例如你學巴揚的,你看你去哪找學生..XD 樂器大多都是一對一..賺錢也有壓制性.你無法衝量. 反觀教跳舞好了,最粗俗的廣場舞,在文化中心跳,一下午好像50塊. 問題是他有辦法弄到50個學生,那他一個下午就賺2500塊. 如果他上午在開一個團體班,中間空檔在接一兩個團體班,你看收入也還不錯. 而..你台灣的國際裁判,現在一堂課大概在2000~2500左右. 前台灣冠軍好像在3000塊. 阿你在廣場交社交舞..隨便去學個兩三年的舞就可以上了 你要成為台灣頂級教練,你比賽的時候沒花個一兩千萬,練舞練20年.你沒機會. so..如果你想賺錢,你就會以大量的團體班為走向去上. 學生就會訴求對一般民眾,而不是高手選手老手. 並且一定要學會哄學生...哄學生才是本體,其他時候你的學生只是想要動一動而已. 也就是,你的夢想應該是成為"劉耕宏"那樣..你就可以發大財...XD 問題是.. 你這個身為父母的. 你知道怎樣安排你小孩要走的路? 你走錯了你小孩就尷尬了...XD 你花了一大堆錢,學了大半輩子高深專精的技術.但是又站不上頂尖. 結果回頭上一般民眾的課. 一般民眾根本聽不下你的課,你招不到學生..XD (你以為一般學生會接受很艱深的技術課嗎? 你找幾個文組的教他PDE和拉式轉換看看,看它們聽不聽得下去) 當然如果你是要給小孩一個快樂的童年. 才藝甚麼的只是增加他人生的豐富度. 這也是一種走向就是了. 你都給他上團體班,老師都找三流的. 目前一般團體班可能在250~450之間. 那你一星期三堂不同的.抓中間值也不過1000多一點. 一個月4000,還好啦. 一個繪畫類,一個音樂類,一個體育類. (例如,素描 + 小提琴 + 游泳) 反正學開心的.你也不用期待甚麼成果..XD 老師大概每年會有一個成果展,你可以在台下看著小孩在台上表演而落淚.小孩終於長大了. 但實際上,你在那些專業領域人士面前,學20年還是外行人..XD 你再有天分,都是被專業訓練的壓著打,隨便一個專業訓練3年的就壓著你打. 這概念是. 你讓小孩在國小學數學,學20年你的小孩也不會解ODE的概念. 你的層次就在那邊..甚麼天分都沒用.... 窮人整天看漫畫,以為有天分就可以靠很弱的學習而成就大事業..XD 不是這樣的.你在作夢...就像夢想房價打三折一樣. 各行各業都已經進化到很遙遠的地方. 你沒有一套專業的教學規劃,你土法煉鋼,就像你用雙腳跑,怎麼跑得贏高鐵?甚至飛機??? 但是...你這種上法,你的小孩將來會甚麼都懂一點...也是滿開心的就是了. 我小時候也是學一大堆. 國畫素描水彩靜物書法鋼琴小提琴游泳潛水網球桌球還有甚麼我都忘了. 到最後就都成為人生的樂子而已...XD... 跳舞還是大學後自己跑去學的(因為完全沒接觸過任何舞蹈,所以才去學) 而當你一樣東西玩到一個程度,你就知道. 小時候那種學法,學到的都是屁....XD 但是可以讓你人生充滿不少其他的樂子. so... 給小孩上才藝. 你要先知道你要給他甚麼路走. 外加你自己要做好準備你準備承擔多少支出. 確定了就走下去,不要回頭或是想要改道. 小屁孩的學習心態通常不太成熟. 你給牠團體班亂玩,玩久了. 你給牠大師的課,他上不下去. 團體班跳舞都可以抓狂的亂跳,好爽好快樂. 結果大師一定教你走基本walk運氣不好走個半年一年. 你走一步路,就要被糾正一大堆問題,其他動作動一下都不可以. (因為團體班亂跳跳壞掉) 心智不成熟的小屁孩根本接受不了,心態上甚至會產生抗拒,學習效果會很差. 倒不如一開始就再正規的訓練下練,這樣你不用花那麼多時間去"修正錯誤" so..你要半路換路走會很麻煩...並且要花更多錢和時間去更正. (當然如果你一開始上大師的課,後面放棄想要跳開心的..那...你開心就好..XD 不過這樣你前面花的大錢,就會變得沒有意義) 因此... 你父母親必須對"才藝"要有所概念. 不然你也分不清,包裝後的神棍和高手的差異..XD (一大堆訪間的老師,都包裝的自己好厲害,出國比賽得冠軍拿金牌光榮回來) 那你找大師不知道找誰,學習進度和規劃不知道狀況. 人家隔壁小花上半年就可以上表演台,為啥你家小屁孩老師說要至少兩年運氣不好三年?? 這樣你更可能會花了大把的冤枉錢. 而要求你們父母要對才藝有概念.... 這....XD 你先想一下,你該怎樣才會有概念好了... 最後. 如果是要讓小孩學開心的. 有幾個才藝很有用. 1.音樂類.... 學樂器不如學唱歌....樂器你無法隨身攜帶,唱歌大學每天夜唱,平時清唱,無敵好用. (啥?你說唱歌是天賦?.....你是不是漫畫看太多了...XD....唱歌90%靠學習 另外現在這個年代,甚麼賞子都有一片天...你只要唱出你的style就可以.. 誰再跟你天賦....你是要去唱聲樂??還是成為合唱團巡迴表演?? 流行歌曲,苦練+專業指導比較重要!!!! 不適合你的歌不要唱,挑你賞子適合的歌唱就唱不完了 唱歌是天賦,一直都是一個拔獅子鬃毛的民間奇談... 意圖壓制訪間唱歌高手人數的騙局... 並讓一堆五音不全,走音很厲害的歌手還可以活著賺錢和開演唱會) and....唱歌靠天賦這個騙局,我被騙到3x歲才醒... 極度可惡!!!!!!... 要是大學以前就醒了,你都不知道把妹的時候,會唱歌有多好用!!!! 2.運動類.. 跳舞可能很多人不喜歡,那游泳不錯.... 全身性運動+將來玩水的功能性非常強大+幾乎不會有運動傷害.. 不過游泳比較難出頭天,台灣網球高爾夫射箭舉重,現在羽毛球都滿強的. (桌球有點殞落,有點可惜) 你要讓他出頭天,你可能就要轉向這些台灣的強項.... 游泳方面,當年的台灣蛙王不是在花蓮幫別人穿救生衣.... 當然現在潛水興盛,也許後期轉行潛水教練是多少可以混口飯吃. 只是潛水教練門檻很低...我估再過個十年也是像鋼琴老師一樣會氾濫. 至於一般游泳教練...我問你你一天可以泡在水裡多久?? 你一整個星期,每天泡5個小時,你看你的皮膚會不會泡到爛掉... 很多以前游泳隊,後來有再教游泳的,都有抱怨過這個問題...所以上課不能上太多. so...游泳是一個自爽+功能性100分的運動... 但是不要規劃往他的商業性方面發展比較好. 3.繪畫方面. 這我倒是覺得你爽就好... 繪畫方面要走商業性....你要先問你自己關係怎樣..XD 你的政商關係好不好,你有多少錢可以砸包裝和廣告...顆顆. 至於說要開一個小畫廊賺賺四周居民小屁孩的錢... 這個就是你廣告包裝能力+你要"滲透"到校園去教社團課,不然你小屁孩的來源會很有限. 另外這個年代,你的畫廊的室內裝潢要做好一點...XD 4.其他方面,可以學圍棋. 台灣圍棋有一定的強度. 但問題是...至從深藍問世後. 這些棋類的熱度就很明顯的下滑..XD 所以如果要走這一行,目前長期並不看漲. 不過圍棋可以訓練精算能力,估算能力,判斷力等等. 只是要背一大堆定石,開局等等.... 而且要一直磨練...然後一值擺棋普. 所以會花了很大筆的時間...讓你沒空做其他樂子. 我懶得這樣搞,所以棋力會卡在大約業餘10級左右...XD 一段時間不下還會大幅退步. 4*補充...麻將 學會麻將最大的缺點就是. 你可能會提早得新冠肺炎....顆顆. 否則..這好才藝來的....還要算牌背牌盯牌,甚麼對方打二是不聽258甚麼鬼的. 另外賭博是敗家的原因之一...學麻將但又不染賭博惡習,這是一個關鍵的教育難題. 賭博最喜歡就是坑殺那些自認很厲害的玩家. 你再厲害,你玩得贏老千嗎... 你看連胡瓜,許乃麟,最近的YT都詐賭.... 十賭九詐,講了一輩子還是一大堆人不醒....沒救了. 不過. 如果你連房子都還沒買. 還在租屋. 那我建議你,你還是優先買個房子,留房子給小孩比較實在. 才藝是再生活快樂之下井上添花的. 生活收支壓力那麼大. 甚麼才藝都只是個屁. 連房子都沒有,你會一百種才藝是要幹嘛? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.106.13 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1653324716.A.3A1.html

05/24 00:58, 1年前 , 1F
QQ
05/24 00:58, 1F

05/24 01:04, 1年前 , 2F
推CECA大苦口婆心
05/24 01:04, 2F

05/24 01:14, 1年前 , 3F
一輩子的農藥!!
05/24 01:14, 3F

05/24 01:16, 1年前 , 4F
推實在
05/24 01:16, 4F
對喔,學才藝如果要走專精. 要注意天生的限制. 像我手掌小,彈鋼琴就吃虧,橫跨九度音很容易按到旁邊的鍵. 身高矮就不要打籃球. 手腳太長就不要去搞健力. 這些有限制的才藝要避開. 不然練到死你的天花板就是壓在那邊. ※ 編輯: ceca (61.227.106.13 臺灣), 05/24/2022 01:18:13

05/24 01:17, 1年前 , 5F
推c大 優質文章
05/24 01:17, 5F

05/24 01:18, 1年前 , 6F
才藝是有錢人的玩具沒錯啊
05/24 01:18, 6F

05/24 01:18, 1年前 , 7F
西大建議國小就一直上英文補習班嗎
05/24 01:18, 7F
我英文很爛,不要問我. 不過英文如果你不在乎腔調之類的. 其實可以後天彌補.. 當然彌補需要時間體力就是了...

05/24 01:18, 1年前 , 8F
生活就不是很好過去學才藝根本浪費時間浪費錢
05/24 01:18, 8F

05/24 01:19, 1年前 , 9F
一堆才藝出社會工作都還有時間去學
05/24 01:19, 9F
※ 編輯: ceca (61.227.106.13 臺灣), 05/24/2022 01:20:41 學開心的. 甚麼時候都可以學. 你沒要成為頂尖. 年齡根本沒啥限制. 你想要彈蕭邦夜曲,你50歲開始狂練5年也是可以辦到. ※ 編輯: ceca (61.227.106.13 臺灣), 05/24/2022 01:21:50

05/24 01:26, 1年前 , 10F
了解,謝謝回覆…。
05/24 01:26, 10F

05/24 01:29, 1年前 , 11F
用心推
05/24 01:29, 11F

05/24 01:57, 1年前 , 12F
不知道為什麼台灣一定要把麻將跟賭博綁定
05/24 01:57, 12F

05/24 01:57, 1年前 , 13F
日本就可以很競技
05/24 01:57, 13F
競技要另外設計競技的規則和型態. 而台灣沒人搞這件事情. 因此會一直維持"傳統"... 而傳統...本質上就是賭博..XD 不賭博的16張麻將樂子就大幅減少. 就算打五塊十塊,也是要打有一點錢來來去去才快樂. so...這需要有人跳出來規劃一個競技的規範. 才有辦法扭轉這個情況. 另外日本應該打13張. 因此日本競技的型態目前不適合無腦搬到台灣16張的型態上套用. ※ 編輯: ceca (61.227.106.13 臺灣), 05/24/2022 02:03:04

05/24 02:19, 1年前 , 14F
好符合現實環境 看完才知作者是C大 真勸世
05/24 02:19, 14F

05/24 02:19, 1年前 , 15F
再多才藝 不如留一間房
05/24 02:19, 15F

05/24 02:30, 1年前 , 16F
好奇網路上要去哪邊學麻將技巧 我都找不到 @@
05/24 02:30, 16F

05/24 02:31, 1年前 , 17F
我是指正常打牌的技巧 不是詐賭的
05/24 02:31, 17F
有麻將教學的老師啊. 網路蒐就有. ※ 編輯: ceca (61.227.106.13 臺灣), 05/24/2022 02:43:09

05/24 03:02, 1年前 , 18F
漫畫的天份是賽亞人vs地球人那種…小學就該知道自己不是賽
05/24 03:02, 18F

05/24 03:02, 1年前 , 19F
亞人了吧
05/24 03:02, 19F
還有足球小將義. 網球王子. 日本漫畫又喜歡說甚麼. 只要靠超強大的努力,就可以克服一切的困難..XD 結果運動類的一堆土法煉鋼訓練過度.

05/24 04:31, 1年前 , 20F
圍棋肯花時間約兩年內能到業餘六段,也是要外加哄小孩技
05/24 04:31, 20F

05/24 04:31, 1年前 , 21F
能去雙北開課才有機會賺(高雄感覺不行了
05/24 04:31, 21F
以前學校圍棋社社長好像就有再教課. (台北) 他好像是業餘2還是三段. 不過...學生大多以小屁孩居多 ※ 編輯: ceca (61.227.118.61 臺灣), 05/24/2022 04:36:37

05/24 04:33, 1年前 , 22F
是說身高太高(190)會不適合練國標嗎,剛出社會的年紀
05/24 04:33, 22F
你會很難找舞伴才是問題. (舞伴大概穿舞鞋到你的眼睛位置,一般身高大約差10公分左右是最恰當高度. 當然身高落差問題可以靠技術補,但...那畢竟是補...再尖端競爭你還是會吃到虧) 摩登類身高高有不少優勢. 拉丁的話,你可能要多訓練體能,不然你的身體那麼大,跳拉丁負荷比較大. 你體力消耗速度會比別人快. ※ 編輯: ceca (61.227.118.61 臺灣), 05/24/2022 04:39:08

05/24 04:55, 1年前 , 23F
十幾年前確實二三段就有在教的,圍棋也有戰力通膨問題XD
05/24 04:55, 23F

05/24 04:55, 1年前 , 24F
比賽增加、基數減少。小屁孩很適合學棋,真的要當到職
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05/24 04:55, 1年前 , 25F
業巔峰也是30歲前。只有日本昭和時代才有年長者拿冠軍
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戰力通膨的情況. 就只有圈內人比較清楚了..XD ※ 編輯: ceca (61.227.118.61 臺灣), 05/24/2022 05:02:40

05/24 05:52, 1年前 , 26F
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05/24 06:02, 1年前 , 27F
補充:是PDE 啦!不是PDF
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05/24 06:55, 1年前 , 28F
推 文科還是會word轉PDF的XD
05/24 06:55, 28F
疑,怎麼打成PDF...XD ※ 編輯: ceca (61.227.118.61 臺灣), 05/24/2022 07:23:57

05/24 07:36, 1年前 , 29F
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還有 65 則推文
05/24 11:37, 1年前 , 95F
最後才是本篇重點哈哈哈
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05/24 13:09, 1年前 , 96F
挑房子算才藝嗎
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05/24 13:12, 1年前 , 97F
難得C大分享教育文
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05/24 13:13, 1年前 , 98F
專業的游泳教練,教成人游泳不必下水,我上了10堂課只
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05/24 13:13, 1年前 , 99F
有最後一堂教練有下水,一小時收1200
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05/24 13:39, 1年前 , 100F
最後重點才出來XD,同樣看到現在很多父母送小孩上很貴的
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05/24 13:39, 1年前 , 101F
英文課,不禁想能比海歸強嗎?20年後說不定即時翻譯相當
05/24 13:39, 101F

05/24 13:39, 1年前 , 102F
成熟方便,也不用自己說了
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05/24 14:38, 1年前 , 103F
房版也可以看教育文
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05/24 15:08, 1年前 , 104F
樓上 我覺得英文才是最重要的耶 很多工作都是會講就能做 高
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05/24 15:08, 1年前 , 105F
階職位會英文必須 可以去全世界市場發展 機會多很多
05/24 15:08, 105F

05/24 15:21, 1年前 , 106F
幹實在
05/24 15:21, 106F

05/24 16:10, 1年前 , 107F
即時翻譯這東西不知道能進步成怎樣,如果是對方講完你馬
05/24 16:10, 107F

05/24 16:10, 1年前 , 108F
上能理解,沒有時間差的話,那真的以後就不用學語言了
05/24 16:10, 108F

05/24 16:10, 1年前 , 109F
但要做到這種程度,是否要在腦子裡植入晶片才有可能咧
05/24 16:10, 109F

05/24 16:49, 1年前 , 110F
等發明再來講
05/24 16:49, 110F

05/24 16:59, 1年前 , 111F
學語言是cp值最高的投資...
05/24 16:59, 111F

05/24 17:00, 1年前 , 112F
要走高教或是洗學歷也免不了英文,除非你相信全世
05/24 17:00, 112F

05/24 17:00, 1年前 , 113F
界都在說中國話XD。
05/24 17:00, 113F

05/24 17:09, 1年前 , 114F
學一堆東西都是好玩的啦
05/24 17:09, 114F

05/24 17:10, 1年前 , 115F
ceca 我兒子圍棋已經6級了 小一0..0
05/24 17:10, 115F
我記得,以前台灣業餘好像5段以上都有名單. 整個台灣就那些人..XD 果然時代不同了. 攀岩是一個世界. 室內的攀完就會去野外攀. 不過我記得,攀岩的話好像要先練到單槓拉個七八下. 英文是工具... 至於才藝看你要不要把他歸類過去. 畢竟對很多人來講,學英文並不存在快樂屬性...XD 另外,寫程式也是這個年代的一種工具,至於寫程式的快樂屬性就很看人. 而才藝非商業或賺錢走向的未來使用性. 你只要思考,你現在的生活,會哪些才藝對你的生活樂子最有幫助..XD 例如你可能想減肥或是降血壓還是訓練心肺能力,那你需要甚麼運動之類的. 或是去酒店還是跟團出遊,發現會唱歌真好用之類的. 不過當然如果你有特有的才藝能力,你也可能會改變生活型態和規劃. (例如改車,玩直播作影片剪輯,攝影) 但那是另外一回事...你不清楚那一個世界,那你也不一定要去賭它的效用. 因為有些坑掉下去是一個大錢坑...你的錢不夠會玩得很痛苦. 至於講到如果災難後要找一份工作.. 其實,身體強壯做工人最快..這世界永遠都缺工人. (不是單純苦力,技術工也是工,木工,水電等等) 另外烹飪也很實用,你當難民被收留,就地歸化後,還可以開一個中式餐館來餬口. (餐飲業很操喔..不要怪我沒提醒你.....當時玩到累死,就不玩了 對喔我有中餐丙級廚師照....我都忘了) 另外,像我現在平常生活最常做的"才藝類"事情. 練舞,健身,偶爾唱歌(有家用KTV),打電動.... (打電動也是一種才藝...請不要看不起打電動,你打得好又會靠杯也可以當實況主或YT) (另外打電動對腦力,精神力訓練,對社交,對娛樂性,都有很高的分數) (看小說這種閱讀我是不太習慣把它當才藝..XD) (收集東西我覺得不算才藝,不然收集玉石水晶,其實也花不少時間, 每天在那邊看各種產品,另外也有附帶很多相關知識.) 樂器類都因為退化所以就不爽玩了. (我還有吉他...不過好像有點放太久變形,音準不太準) (退化是一個人會放棄某樣才藝最多產生的原因) 繪畫類的感覺太佔時間,早早放棄了... (不然繪畫類的打發時間超快,你一幅國畫在那邊點个字點,一棵大樹就讓你點個十分鐘) (繪畫類的是慢慢累積累積最後完工享受成就感...但我比較喜歡直接刺激性回饋的樂子) 因此你也可以思考,你的生活加入甚麼會更快樂. 那這些才藝其實讓你小孩學,將來對她的生活Cp值必然都很高. ※ 編輯: ceca (61.227.118.61 臺灣), 05/24/2022 18:15:10

05/24 19:32, 1年前 , 116F
跳舞開心阿 人生就是要開心~
05/24 19:32, 116F

05/24 19:33, 1年前 , 117F
繪畫手工藝的麻煩是費時間才開心,桌遊棋藝的麻煩是要找到
05/24 19:33, 117F

05/24 19:33, 1年前 , 118F
適當的對手才開心
05/24 19:33, 118F

05/24 21:17, 1年前 , 119F
推C大生活藝術大師!
05/24 21:17, 119F

05/24 21:21, 1年前 , 120F
05/24 21:21, 120F

05/24 22:03, 1年前 , 121F
突然想到,有研究是說要小孩養成一種固定才藝或運動,這
05/24 22:03, 121F

05/24 22:03, 1年前 , 122F
樣將來壓力大的時候才有抒發的管道。
05/24 22:03, 122F

05/25 04:34, 1年前 , 123F
你結婚生子有小孩了嗎?
05/25 04:34, 123F

05/25 08:43, 1年前 , 124F
CECA大最後還是拉回房版話題XD~~ㄎㄎ
05/25 08:43, 124F

05/25 09:19, 1年前 , 125F
很有見地
05/25 09:19, 125F

05/25 12:41, 1年前 , 126F
中肯
05/25 12:41, 126F

05/25 12:45, 1年前 , 127F
同意看法 但這篇可能會斷人財路 XD
05/25 12:45, 127F

05/25 18:31, 1年前 , 128F
05/25 18:31, 128F

05/25 22:12, 1年前 , 129F
英雄所見略同 游泳跟跳舞 運動真的超爽
05/25 22:12, 129F

05/26 08:42, 1年前 , 130F
推推,想學唱歌~
05/26 08:42, 130F

05/28 02:27, 1年前 , 131F
謝謝分享
05/28 02:27, 131F

05/28 05:46, 1年前 , 132F
推,學興趣跟專業真的是兩條不同的路
05/28 05:46, 132F

05/29 00:47, 1年前 , 133F
嗓子
05/29 00:47, 133F
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討論串 (同標題文章)
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