Re: [閒聊] 合理房價

看板home-sale作者 (體力活)時間2年前 (2021/09/28 23:29), 2年前編輯推噓86(140推 54噓 337→)
留言531則, 147人參與, 2年前最新討論串2/29 (看更多)
雖然我最後還是因為自住的需求買房了，也很慶幸在這個病態的房市中先搶到一間，但長遠而言，我還是希望台灣房市有真正的「居住正義」。不是為我自己，而是為我的小孩未來著想。 看了原po文章下的推文，大部份的觀點都是圍繞在「蛋黃區買不起，就去買蛋殼區啊」、「不要想著蛋黃區的居住品質，卻只願意付蛋殼區的錢」…… 我認為這些說法句句正確，也句句錯。 邏輯上而言，上述這些觀點是正確的，本來東西就是一分錢、一分貨。但就「居住正義」的觀點來看，上述這些言論只是積非成是而已。 我認為的「居住正義」很簡單，就是： 房價所得比回到我們父母那個年代，即便因為通膨無法完全做到，但接近就好。以我的老家天母而言，30年前我爸媽月薪2萬多元最後也買得起 (當時還是新成屋)。但即便考慮每年2%的通膨，我現在的年薪算起來仍是我爸當時的數倍，但我卻只能勉強買得起蘆洲的房子而已。 很多人會說現在天母的建設和30年前差那麼多，房價飆升也是合理的。這又是被積非成是的觀點洗腦的後果，我認為房價「漲」合理，但「飆升」就不對了！大家捫心自問，平平是台北市，以前月薪2萬多的人辛苦點存錢仍買得起，但現在一堆年薪300萬的人卻是連想都不敢想，造成這種誇張的房價所得比絕不單只是通膨造成的，連獨眼龍都知道「炒房」才是主因！ 我可以預料我這些真心話，會遭受習慣炒房現象的版友們砲轟，但我仍是要講出我認為什麼是積非成是，什麼才是對的！ 我相信這裡大多數都是和我一樣薪水階級，只能給自己的小孩衣食無虞的成長環境，但沒辦法給他含著金湯匙的未來。若這個積非成是的觀念持續發酵，房價所得比無法回到接近我們父母那時的水準，對我們小孩的未來都是一場悲歌！ ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-G955F. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.20.95 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1632842950.A.8B3.html
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09/28 23:31, 2年前 , 1F
當年房貸利率超高 購屋壓力真的沒比較小
09/28 23:31, 1F
推
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回不去了 有錢人累積財富的速度不是你我能想像的
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09/28 23:33, 2年前 , 3F
紐約當年荒土也是很便宜喔...跟印地安人喬喬看...
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推
09/28 23:33, 2年前 , 4F
林口房價所得比很低 環境也不輸當年天母啊
09/28 23:33, 4F
推
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安安你好 你這是買房正義不叫居住正義
09/28 23:33, 5F
推
09/28 23:33, 2年前 , 6F
所以我才說有能力請送小孩子出去，能力次一點幫他們準
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備蛋黃區的房子，如果都做不到就別生，會貽害子孫
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09/28 23:34, 2年前 , 8F
各地發展結果不同。台北就是比較多資源、機能、產業、人口
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09/28 23:34, 2年前 , 9F
要討論是非 先弄清楚居住正義的定義吧
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09/28 23:34, 2年前 , 10F
，不然現在六都郊區一樣有一般薪資能負擔的房價。
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09/28 23:34, 2年前 , 11F
300萬哪有想都不敢想 你看竹北什麼樣子
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推
09/28 23:35, 2年前 , 12F
為何是回到你爸媽當年 不是回到清朝？那時應該更便宜吧
09/28 23:35, 12F
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09/28 23:36, 2年前 , 13F
安安，30年前房貸利率多少，你有查一下嗎？
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推
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你爸媽離開台北市沒，如果還沒。後來的人沒位子要加錢不就
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天經地義
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09/28 23:36, 2年前 , 16F
積非成是的是天龍的腦袋，出了雙北哪不能買...
09/28 23:36, 16F
推
09/28 23:36, 2年前 , 17F
當年鳳翔一坪13萬 授薪階級撐一下還是可以買
09/28 23:36, 17F
推
09/28 23:37, 2年前 , 18F
每一陣子就會有這種憂國憂民的偉大情操
09/28 23:37, 18F
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09/28 23:37, 2年前 , 19F
以前的房貸年數好像連20年都沒，利率高還要靠關係拿到貸款
09/28 23:37, 19F
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09/28 23:37, 2年前 , 20F
大部分人要用標會，那個真的利息頗高。
09/28 23:37, 20F
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09/28 23:37, 2年前 , 21F
現在同等級的只有企業主敢去看
09/28 23:37, 21F
推
09/28 23:37, 2年前 , 22F
哪一年的房價所得比才最符合正義呢？民國初年？清朝？明鄭
09/28 23:37, 22F
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09/28 23:37, 2年前 , 23F
時期？石器時代？
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09/28 23:38, 2年前 , 24F
你應該要感謝父母選對地點有留下好的資產...
09/28 23:38, 24F
推
09/28 23:38, 2年前 , 25F
我真心覺得原po才是自有的觀念積非成是
09/28 23:38, 25F
推
09/28 23:38, 2年前 , 26F
個人覺得通膨助長房價是一回事,但房價會"飆"是因為稀缺
09/28 23:38, 26F
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09/28 23:38, 2年前 , 27F
性...
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09/28 23:38, 2年前 , 28F
台北就沒有地阿。就算是當初定都在桃園台地或嘉南平原，那
09/28 23:38, 28F
推
09/28 23:38, 2年前 , 29F
50年前、40年前、30年前、20年前…的人。都還佔著位子呢
09/28 23:38, 29F
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09/28 23:39, 2年前 , 30F
核心市區跟外圍也是有相當的價差。
09/28 23:39, 30F
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09/28 23:39, 2年前 , 31F
蛋黃區的大多數都被大家的父母祖父母輩卡點卡完了,若
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09/28 23:40, 2年前 , 32F
我們這一輩想進去擠,該怎麼辦?
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09/28 23:40, 2年前 , 33F
就開始喊價了...除非我們這輩不去擠..但這跟命題又反了
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09/28 23:41, 2年前 , 34F
現在就科學園區和捷運插滿其他四都舒緩而已阿...天龍地虎人
09/28 23:41, 34F
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09/28 23:41, 2年前 , 35F
就太多不想離開，這是能怎樣...自己用腳投票阿...
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09/28 23:42, 2年前 , 36F
台北市主要還是機能完善 老人卡位滿了不想搬走 持有稅低
09/28 23:42, 36F
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09/28 23:42, 2年前 , 37F
不太會拿出來賣 偶爾有新案就被換屋族跟暴發戶掃掉
09/28 23:42, 37F
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09/28 23:42, 2年前 , 38F
想擠台北就要付出相應的代價，資本主義這很公平
09/28 23:42, 38F
推
09/28 23:42, 2年前 , 39F
這種父母買得起XX 所以我也要買得起XX的說法 也太
09/28 23:42, 39F
還有 456 則推文
還有 20 段內文
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09/29 13:23, 2年前 , 496F
錢，賺大錢的人也不都是靠房地產
09/29 13:23, 496F
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09/29 13:24, 2年前 , 497F
絕大多數的人都是普通人...而這些普通人才是決定房價最
09/29 13:24, 497F
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09/29 13:24, 2年前 , 498F
關鍵的原因
09/29 13:24, 498F
推
09/29 13:24, 2年前 , 499F
他那個影片才是鴉片 言盡於此 要漲到有害的程度
09/29 13:24, 499F
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09/29 13:24, 2年前 , 500F
最少要到90年代的東京那個程度 考慮到貨幣的氾濫程度
09/29 13:24, 500F
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09/29 13:25, 2年前 , 501F
還要再更多才會出現問題 看不懂 就跟堅持實體書傳真機樣
09/29 13:25, 501F
推
09/29 13:27, 2年前 , 502F
窮人更容易因為一些小事情說謊，例如：房版以前還有空
09/29 13:27, 502F
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09/29 13:27, 2年前 , 503F
空賭輸拿陳菊的匯款明細，說是自己捐的
09/29 13:27, 503F
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09/29 13:28, 2年前 , 504F
這年代賺錢的方法很多，如果你還是領死薪水，是應該被淘
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09/29 13:28, 2年前 , 505F
汰。股票、比特幣、創業、自媒體都能賺錢
09/29 13:28, 505F
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09/29 13:29, 2年前 , 506F
不是房價漲太多，是你賺錢能力在這個時代是後段班。12年
09/29 13:29, 506F
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09/29 13:29, 2年前 , 507F
前我所得才60萬，現在已經年收入破千萬。
09/29 13:29, 507F
噓
09/29 14:36, 2年前 , 508F
你只是階級複製不順卻善嫉善妒罷了 “我是天龍人捏”
09/29 14:36, 508F
還沒有到不順啦，至少我買得起房，還不是房蟲們口中的魯空囉～
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09/29 16:03, 2年前 , 509F
09/29 16:03, 509F
推
09/29 16:03, 2年前 , 510F
根本沒有居住正義這回事 現實很殘酷
09/29 16:03, 510F
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09/29 18:28, 2年前 , 511F
那個影片專門吸收魯蛇，不意外。半真半假很好騙。
09/29 18:28, 511F
噓
09/29 20:34, 2年前 , 512F
先怪老美亂印鈔製造全世界的通膨吧
09/29 20:34, 512F
推
09/29 22:01, 2年前 , 513F
不是很簡單嗎 成交價就是合理價了 只是你覺得別人是
09/29 22:01, 513F
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09/29 22:01, 2年前 , 514F
盤子
09/29 22:01, 514F
推
09/29 22:09, 2年前 , 515F
中肯推
09/29 22:09, 515F
噓
09/29 23:16, 2年前 , 516F
問題不在房價所得比，而是城鄉發展跟資源配置嚴重不
09/29 23:16, 516F
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09/29 23:16, 2年前 , 517F
均，但民眾又不在意這種問題，人都擠到都會區房價會
09/29 23:16, 517F
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09/29 23:16, 2年前 , 518F
跌？呵呵
09/29 23:16, 518F
噓
09/29 23:48, 2年前 , 519F
居住正義不等於買房正義
09/29 23:48, 519F
噓
09/30 01:08, 2年前 , 520F
要便宜的房子一堆硬要擠雙北市 再來靠北房價貴？
09/30 01:08, 520F
噓
09/30 07:20, 2年前 , 521F
你想的這些都不重要 好好賺錢比較實際
09/30 07:20, 521F
推
09/30 12:50, 2年前 , 522F
邏輯清晰。買房是為了居住，沒賣房價飆漲也是紙上富貴。
09/30 12:50, 522F
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09/30 12:50, 2年前 , 523F
賣了，飆漲的市場上你確定可以買到更好的？另外就是自己
09/30 12:50, 523F
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09/30 12:50, 2年前 , 524F
後代，要一直給自己住嗎？他們要買買得起嗎？
09/30 12:50, 524F
推
09/30 12:55, 2年前 , 525F
幫樓上的補充「好好賺錢*養建商投資客*比較實在」一堆
09/30 12:55, 525F
你的「好好賺錢，剛好拿來養投資客」就是我想表達的「積非成是」，也是這社會出現的扭曲價值觀，又剛好這種價值觀多半發生在炒房者們身上。 在他們眼中，不會有同理心這件事，利益勝過一切，而「買不起房就是你不夠努力」正是掩飾他們炒房的最佳口號！
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09/30 12:55, 2年前 , 526F
奴性很強大的人 真心覺得大家努力賺錢就可以反轉這個不
09/30 12:55, 526F
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09/30 12:55, 2年前 , 527F
正義的事實
09/30 12:55, 527F
推
10/01 12:41, 2年前 , 528F
同意這篇，小弟雙薪醫師也覺得現在房價太貴，不值那個
10/01 12:41, 528F
→
10/01 12:41, 2年前 , 529F
價。何況，你各位未來小孩不見得都有高薪的工作，也不
10/01 12:41, 529F
你說的沒錯，但炒房者這時會用「那就是你的小孩階級複製失敗啊」來合理化自己炒房的行為。 這些人從不會想到若階級複製失敗這事發生在自己小孩身上，自己是不是也和他們口中的魯空一樣，痛恨炒房者呢？炒房者們才不管這些，同理心這種東西從不曾在他們身上出現過，利益才是一切！
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10/01 12:41, 2年前 , 530F
見得守得住家中財產，為小孩好，希望未來房價低一些吧
10/01 12:41, 530F
→
10/01 12:41, 2年前 , 531F
。
10/01 12:41, 531F
※ 編輯: beerkid (42.72.62.31 臺灣), 10/01/2021 23:13:19 ※ 編輯: beerkid (42.72.62.31 臺灣), 10/01/2021 23:21:27 ※ 編輯: beerkid (42.72.62.31 臺灣), 10/02/2021 00:08:31 ※ 編輯: beerkid (42.72.62.31 臺灣), 10/02/2021 00:15:46 ※ 編輯: beerkid (42.72.62.31 臺灣), 10/02/2021 00:18:39 ※ 編輯: beerkid (42.72.62.31 臺灣), 10/02/2021 00:24:20 ※ 編輯: beerkid (42.72.62.31 臺灣), 10/02/2021 00:29:43 ※ 編輯: beerkid (42.72.62.31 臺灣), 10/02/2021 00:32:35 ※ 編輯: beerkid (42.72.62.31 臺灣), 10/02/2021 00:34:16 ※ 編輯: beerkid (42.72.62.31 臺灣), 10/02/2021 00:44:31 ※ 編輯: beerkid (42.72.62.31 臺灣), 10/02/2021 00:50:05 ※ 編輯: beerkid (42.72.62.31 臺灣), 10/02/2021 00:57:35 ※ 編輯: beerkid (42.72.62.31 臺灣), 10/02/2021 01:00:39 ※ 編輯: beerkid (42.72.62.31 臺灣), 10/02/2021 01:05:02 ※ 編輯: beerkid (42.72.62.31 臺灣), 10/02/2021 01:06:42 ※ 編輯: beerkid (42.72.62.31 臺灣), 10/02/2021 01:11:06 ※ 編輯: beerkid (42.72.62.31 臺灣), 10/02/2021 01:14:00
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