Fw: [問卦] '房地產不會泡沫化??

看板home-sale作者 (@_@)時間10年前 (2013/12/03 23:49), 編輯推噓12(12推 0噓 17→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1IcBXh5E ] 作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N) 站內: Gossiping 標題: Re: [問卦] '房地產不會泡沫化?? 時間: Fri Nov 29 23:53:12 2013 目前趨勢,我看台北本來可能會有風險的,也都降下來了. 因為陸資一職持續進來....=.= 另外政策還在持續開放,尤其開放了商用不動產...這個後面影響效應應該很大. and..另外,很多人都買了陸資蓋的房子都還不自知..XD 還在想陸資不會來台灣阿,中國有錢人都去歐美阿. 但..根本沒發現到,.你連房子都買陸資蓋的.... 去查一下吧,基本上在台的所有港資,星資,全都是陸資... 陸資早就在台灣了,還買地蓋房賣給你...XD 只是之前很麻煩,所以只有大咖透過跳板近來.但大多數都嫌麻煩不進來. (就像呆胞不能買北京的房子,上海限定只能買一間. 所以像我們怕麻煩,上海買一間後,可能就去深鎮,珠海這些不設限的地方炒... 但還是有台資透過人頭或是借殼的辦法在北京炒....並且都是比較大咖的. 反過來陸資也是一樣,大部分人怕麻煩就去吵東南亞,炒歐洲,可是還是有大咖在炒台灣) 現在越來越開放,變成越來愈多嫌麻煩得人會開始過來炒台灣. 基本上...全世界只有一個地方的房地產體質很像台灣. 那就是中國. 最重要的東西就是...低持有成本. 歐美日的房地產是期貨,持有成本高,所以漲跌弧度很大. 因為你如果沒收入,不可能長期持有一棟市區的房子,你會被持有成本給壓垮. (2000萬的房子,你每個月要繳2萬塊的稅,2萬塊+房貸1000萬好了5萬,你每個月要繳7萬. 另外,你5萬是繳20年就不用繳了,2萬是你擁有多久繳多久. 更重要的是,你5萬繳出去,賣掉後可以拿回3萬,2萬繳出去就是灑入大海拿不回來. 所以,只要房價不漲,你會越住越窮...等於你每月要付政府2萬房租.) 所以老了沒收入,錢也不夠多,就乖乖搬離台北,搬離高雄,去鄉下住,更窮就去住中央山脈. 因為你負擔不起住宅稅金. 這樣讓都市都是年輕人,並且都是會賺錢的年輕人. 沒生產力的老人就離開都市,把空間讓出來給年輕人,除非你是有錢的老人. 然後房子不會空在那邊,除非你超有錢不在乎付稅金,房子沒事也會出租. 這樣也避免一堆地主蓋了一大堆停車場...而不拿來蓋大樓或辦公室. 更重要的就是,讓一大堆人把祖產乖乖交出來. (祖產是危害都市開發,社會發展很嚴重的一個東西.) 這就是歐美日的世界. 非常"資本主義"... 高風險,高競爭,講究眼光手法判斷能力. 有能力的人,掌握市場的人,才是贏家.懶散或沒競爭力的人會坐吃山空.被社會淘汰. 一點也不美好..XD....對一般人而言,住宅花費占據了收入的1/2左右.並且還不是"房貸" (就是花了無法回收,,收歸國有) 不要聽一堆富二代說在歐美住多好多好,多少錢可以住多大間. 阿他富二代住得起養的起阿..XD (移民米國要多少錢?他家移民米國,除非中道衰弱,不然他會是魯蛇媽?) 你如果只是一個高中畢業(等同台灣的一般大學畢業),你去生活看看..XD 租金很重(歐美日的房子出租投報率都5%以上大家都知道),買起來稅金也很重. so...大城市居大不易... 然後另外一點. 歐美日的房地產是期貨之一. 股票會大漲也會大跌,股票很敏感,當年幾顆啞彈台股直接趴在地上. 阿輝伯還說"那是啞彈,不用怕",結果台灣在中國的間諜還因此被抓出來槍斃. 而股票大跌,國家當然會很緊張,所以啥國安基金都要出場護盤,不然銀行會倒光. 但....股票還是會大跌,沒錯吧. 那歐美的房地產就是這樣.他也很敏感,會大漲大跌. 當..房地產大跌(不能稱泡沫)...國家很緊張,銀行收一大堆法拍屋,沒賣掉會倒. (別忘了他還要繳稅,超重的稅,銀行會連稅都繳不起) 所以當時西班牙因為歐盟強迫他立刻狂升3%利率,房地產大跌. 西班牙立刻緊急發佈獎勵房貸政策,外加大量開放中資進場護盤.. 而這樣利多一出來,又逢超低點,中國蝗蟲自然大量湧入買進. 所以西班牙房價又大漲....因為大量外資進入.. 而日本房地產大跌,則是因為還沒搞到像西班牙或上波米國那樣恐怖. (米國西班牙那是惡性大跌,日本這是長期低迷) 所以銀行沒倒掉,國家就先放任它跌,先把目標轉去別的地方. 畢竟當時日本很糟糕,整個經濟有太多問題要處理,既然房地產不會拖垮經濟,就先不理他. 因為單救房地產對日本整體經濟並沒有太多幫助..他要先搞定其他經濟體質問題. 而也因為日本並沒有特別獎勵房地產政策,另外也沒有提共明顯開發建設利多. 所以...連中國蝗蟲也都不碰日本. (最近是比較好,因為安培三支箭,日幣狂貶,人民幣狂漲,日本房價股票大漲. 不然我還真的搞不懂,前不久,連中國那麼集團性的炒房團都不敢碰日本. 台灣為啥當時還有人覺得買日本很好...一整個很詭異..XD 其實現在中國還是不太愛碰日本,和釣魚台沒關係. 單純只是安培玩太大了,大家怕他玩到爆掉便菲律賓第二...所以有風險~~不碰 世界這麼大,還很多地方可以買,不需要去玩高風險的日本) 而米國西班牙,則是其他經濟本質上並沒有那麼慘,但是房地產這一樣期貨物品突然大跌. 其他經濟則是受房地產產生的影響而大跌.所以可以針對房地產單救.... 房地產穩住後,其他東西就會回穩. 但無論怎樣,對歐美日而言. 房地產你可以視為另一支股票,或另一檔期貨. 他有他的漲跌,並且很敏感,並且坡動很快. 所以可以投機,例如米國最近要大漲,中國蝗蟲就大舉入侵加持他的漲幅中. 等到漲到一個數字,蝗蟲就偷偷賣出把資金撤離...等待下一次他的大跌低點. 幾乎就是外資操控股票的手法那樣玩. 但是反過來看台灣和中國. 因為持有成本太低. 所以當跌,不要賣你就沒有虧. so...跌很慢. 但是漲,只要錢一直進去,就一直漲. 所以漲很快. (要漲慢,就要抽交易稅,抽交易稅就會長慢,持有稅低造成的是跌慢) so...台灣中國房地產,完全脫離期貨性質. 台灣中國房地產完全是儲蓄性質. so...長期穩定增值,跌不易...這就是特質. 而10年前台灣再跌沒錯吧. 因為97兩岸會打仗,資金撤離,然後又逢經濟危機一堆公司倒掉,一堆人破產賣房. 可是沒多久,台北就又漲了,因為大家發現不打仗了...XD 而後來,中南部低迷,但是只能講低迷不能講他跌. 因為你看,當跌到谷底後,中南部的地價並沒有持續往下探. 甚至美術館,巨蛋,七期因為有建設,所以還在漲... so..整個中南部的低迷..他就只是不太漲這樣卡在那邊...XD 因為資金沒進入. 而為啥資金沒進入...因為資金跑台北和中國去了. 那時候中國房價狂漲...我家也湊熱鬧跑去買. so..台灣那時資金不是跑台北就是跑中國. 中國房價被吵到那麼誇張,很大一部分都是台灣香港人幹的. 體育場拆掉,台灣人延圈把整排的店面都買下來... 後來變成一個步行街,他立刻就賺到翻過去. 在中國街上,其實滿地都是台灣人開的店,還有台灣檳榔喔,永和豆漿喔...XD 上次去考察珠海,也看到好幾棟樓,都被香港人整個糾團包起來. (人家樓都是蓋3xF以上...那邊不地震,所以都愛蓋很高) 整棟空在那邊養房,連租都懶得租...XD so...中國人薪水那麼低,旅館小妹一個月3000塊人民幣. 那一平方米2~5萬塊的房子賣給誰阿??(比高雄貴多了,快和台北差不多) 阿...我們買的阿,香港人新加坡人買的阿. 當然最多還是中國有錢人買的阿. 窮人買不起,有錢人幫你買起來租給你... 因為持有成本太低,單純只是儲蓄性質. 因此房地產可以很明顯的看出,啥叫貧富差距. 窮人四個人擠6坪用租的,連租都租得很辛苦. 一般人只要努力到一輩子買一間,就可以每天幹不同的妹. 因為你有車有房,妹每個都想嫁給你. (靠杯,我去看房,居然還會被代銷色誘,代銷一屁股坐下來,大腿就靠在你腳上, 臉貼到講話時會吹氣在你臉上. 但是,幹你娘~~我爸坐在我前面,他同學和他同學的"老婆"坐在旁邊....=.=) 而有錢人!?....算棟的,或是透天算排的. 台灣目前也越來越明顯中. 很多人,努力半天,一輩子買一棟. 但也有很多人,她生下來就好幾棟...都還沒開始買. so...台灣中國的房地產,其實不是資本化. 資本化會變的更競爭,更風險,更考驗投資能力和手法. 台灣和中國的房地產,更階級化. 強者恆強,他只要大腦中有一個概念. "我不賭博不吸毒不投資別的東西,有錢就買房子買土地,有多少錢買多少間房子" 他就越來越有錢,他子孫也更越來越有錢. 就算他們家族都很笨,都沒念書,啥都不懂也沒關係. 至於弱者!?... 還在等崩盤媽..XD...你兒子會恨死你,妳孫子更會說"為啥我阿公不是李嘉誠呢?" 台灣房地產基本上狀況就是這樣. 資金還在持續進入. 尤其是中國資金入台,這個超嚴重. 當年,中國平衡發展開始,試想一群在成都,當年各買20間透天店面的台灣人. 全部賣掉10間房子把錢轉回來買台灣. 台灣房價會發生哪種變化. 而這...就是之前的狀況. 至於為啥要賣中國買台灣!?. 因為中國政策要平衡發展. 所以非常非常非常(中國政府已經夠努力了)用力的打幾大一線城市的房地產. 啥第二間房貸3~5成,房貸利率啥7%還是10%....(台灣就算台北,也有6成以上,利率2%) 另外逼企業西進,逼台商分散投資. 而錢一分散,利潤就大減...然後限制又多又嚴苛. 因此當時一堆台商苦哈哈,也死了一堆人... 然後就有人想到,如果大家都回台灣,是不是錢又集中了?. 並且...台灣政府打房??...和中國比起來是不是弱到只有人家1/10的力道?? so...台商引領大量資金回台灣炒房地產. 然後台北房地產就開始漲,因為漲就更買,更買就更漲. 這時變成中國有錢人也看到了,所以也跟進來炒. 然後造就台北這12年來的大多頭. 之後...台灣政府開始台北限貸,這樣台北槓桿少,所以跑去新北炒. (貸款8和貸款7,利潤差距是5倍和3倍...差距非常非常大... 而12年前貸款則是超容易,一堆人超貸,像要被抓去關的勇哥.) 新北又限貸,所以又跑去五都炒. 因為政府想讓地價是全面開漲,而不是單漲台北. 而這...也不是啥台北吵不動了跑去蛋白區或蛋殼區. 你看看要是今天台北又不限貸,每個人又可以貸8成貸85成. 立刻高雄台中緩漲,台北狂漲,因為資金又回台北去了....XD 一切只是因為"我炒高雄比炒台北好賺多了,幹嘛炒台北... 等到五都吵到政府覺得差不多了,就又下令限貸. 這樣有兩種可能,有可能就跑去吵嘉南平原,炒屏東台東花蓮. 但...也可能因為資金太分散,所以回頭炒台北.... 但無論怎樣,資金目前持續進入台灣,台灣又鼻屎大. 所以一整個被灌爆是必然. 尤其中國打房越大力,台灣就越漲... so...台灣房價基本上就是和世界局面有關. 和台灣本土的啥薪資??物產??產業??...關係都比較遠. 窮人太窮,影響力太低. 有錢人太有錢,一個打一千個窮人以上. 所以啥少子化,低薪,根本都是假議題,還騙的一大堆買不起房的有個虛幻的心靈依靠..XD 但殘酷的現實就是,房價持續井噴. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.172.110.239
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華人就是賤 愛凌虐自己的同胞 每每一兩百年就要改朝換代
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推
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大大好像很厲害 冰島/愛爾蘭/西班牙 請問這三處的泡沫化
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情況相似嗎
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美國會強不是沒道理 因為弱的都在國內被淘汰掉了
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永遠不知道平等 真不曉得當初為共產黨死的人會怎麼想?
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清末八國聯軍 還有北京民眾幫忙聯軍引路的中國民眾
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西班牙泡沫化沒錯可是有錢人住的豪宅還是幾億在算的..
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是魯舌住的房子不值錢而已.. 而且他們是君主立憲..
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基本上把建商跟投資客放一起談，個人認為是兩碼子事…
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房市漲跌，對建商來講只要資金周轉不是問題，那就沒有影響
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大陸都擺了一堆鬼城了，有差台灣這一省?
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推
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很清晰的分析
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推
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含淚看完
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洗洗睡了T.T
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蓋一堆鬼城 除資源的浪費 資金的浪費 更把寶貴的土地
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但投資客會看在獲益比，炒房基本上也是著重這一塊
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推
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有看有推
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變成水泥叢林? 更不用說鬼城最後掏空多少各方資金
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建商賣不掉擺個十年他也不痛不養，炒房要擺個十年…XD
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這種五鬼搬運來的錢財 最後都不會回饋社會 而是出國去
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推
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推！港資、星資其實都是陸資！
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實在是不懂 一個人民所組成的國家 最後只是在奴役人民
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推
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笑等房價噴噴的時候 投資客哭哭XD
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而且在台灣這種依賴美國影響很深的市場，又不能像中國
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推
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什麼資都一樣 都要找個墊背的 炒到墊背的都上不了場
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真的搞到某天台灣年輕人都出國打工的時候房價還是會噴..
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就是投資客自己廝殺了
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說貶值就貶值，光一個升息就可以讓房市洗洗睡了
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當我們在笑看歐美房地產泡沫 政府破產 人民流離失所
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因為出國工作的人她們用國外的消費力在台灣的房市消費..
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購買力更強..只會更提高房價..
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暴動抗議 卻眼睜睜的看這自己的政府 正幹著一樣的事
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回樓上，房價還是會噴，但絕對追不上新台幣貶值的速度
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台灣要打房..不是從數字上把房價壓低.. 根本之道就是經濟
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推
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台灣人平均收入如果能打敗房價的昇幅..房價漲又如何?..
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怎麼沒有人說泡麵價格會泡沫化?..
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誠如原PO所說，房價是國際市場，就算看好也是看的到天花板
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平均收入打敗房價升幅，那就是民國50~60年代啊
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還有 91 則推文
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11/30 12:41, , 131F
你分析的真的很棒.越來越喜歡你的文章...
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11/30 12:45, , 132F
高房價有助於少子化.台灣人口實在太多了.贊成房價繼續漲...
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11/30 17:10, , 133F
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11/30 18:45, , 134F
臺灣逐漸變成一個政府失靈的鬼島，那何須執著於這塊土地？
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11/30 19:09, , 135F
!!!
11/30 19:09, 135F
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11/30 22:02, , 136F
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推
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臺灣的房價其實是政府政策一手造成的
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不過最近除了陸資之外已經沒什麼題材可以炒
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1F正解
12/03 20:35, 140F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: inyo (58.115.14.210), 時間: 12/03/2013 23:49:31
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房板還是很多人繼續看跌，因為。。
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想買但是買不起
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推
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推一下
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推
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推 房地產就是資金和信心的產業 游資多 信心夠 很難跌
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推
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推一下
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推
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持有稅太低是真的…對有錢人而言不痛不癢
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我只知道政府幾個單位開始買媒體放空方消息惹
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據說幾個部會目前多頭馬車 但是接下來主流媒體會偏空
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至於打不打得下來...政策不敢作我想效果還是有限
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你說的如果是對的 那共產黨要對付這些炒房的就太簡單了
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直接把持有房地產的港商台灣打成黑五類
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這些人就得無量殺出了 當然聰明的會先把錢弄出大陸
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勸拜文~是因為賣不出去了嗎???
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12/04 09:11, , 155F
持有成本真的是台灣房價不會跌的關鍵，但問題
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是台灣人民不會讓政治人物調高持有稅的
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到時候一定一堆人出來說政府搶錢、要趕我離開
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住了一輩子的祖產等等。
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不過反過來想，台灣因為這全球最低的持有稅率
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12/04 09:14, , 160F
而成就目前的房價，那未來還有什麼因素可以讓
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房價繼續漲？
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第一天認識共產黨? 共產黨把外資房產充公你信不信
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這麼多熱$ 這麼多游資 五都都缺件 人人都滿手
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KMT輸掉中國就是挺權貴不理老白姓 打戰還要抓人去打
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制度是公平的 持有稅低別人享受 以後自己買也享受
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轉嫁到房租的比例也低 任何制度都是有好有壞 沒有絕對
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但魯蛇的想法很多都是絕對的觀點
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推
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絕世好文
12/04 11:53, 168F
推
12/04 12:54, , 169F
好棒的文, 某kk快來崩潰一下
12/04 12:54, 169F
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