Re: [演講] 魔窟．大觀園──記滿洲國對漢民族社會的一次「實態調查

看板historia作者 (報告饅頭班長不夠)時間1年前 (2022/10/11 17:55), 1年前編輯推噓24(24推 0噓 196→)
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※ 引述《CCY0927 (茹絮夢)》之銘言： : https://bit.ly/3EbLWhB : 魔窟．大觀園──記滿洲國對漢民族社會的一次「實態調查」 : * 日期：2022/10/06 : * 時間：10:00~12:00 : * 地點：檔案館第一會議室＋視訊 : * 主講人：林志宏教授（本所副研究員） : * 評論人：呂紹理教授（臺灣大學歷史學系） : * 主辦單位：近史所 : * 視訊會議連結： : https://asmeet.webex.com/asmeet/j.php?MTID=ma325ac22c678e2513cbcd134cd163b6a : 會議號：2514 364 5049 : 密碼：HdTUNMpp359 : 摘要： : 本文利用一部滿洲國警務總局保安局的「極秘」資料，嘗試理解殖民調查與知識的關係。 : 這本內容共295頁、且由官方在1941年編纂的文獻，勾勒殖民者如何在知識和政治的光譜 : 上操作，試圖達成其治理目標。該書以哈爾濱的傅家甸為背景，描寫當地一處名叫「大觀 : 園」的漢族貧民窟。在形式上，它採取人類學口述訪談的形式，配合地圖示意、攝影寫真 : 等技術強化「惡社會」的形象。藉由對大觀園的調查，殖民者刻畫底層民眾的生活，並從 : 偵防來思考滿洲國社會問題的解決之道。從研究者的角度來看，如此調查顯然是具有特定 : 的偏見：一方面以學知構築一套對被統治者的認識，另一方面深化日本帝國推動殖民政策 : 的準則。 魔窟與否，見仁見智 像現在台灣也愈來愈多人認為日治時期很美好 「華國人」反而更殖民剝削台灣 當然，史觀能夠愈多元 從不同角度觀看歷史也是件好事 在此提供不同意見 節錄自： https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60076&sn=40193065 1932─1945，滿洲國，學生 沒有了原本同機的其他乘客，只有我們兩人的高鐵車程。他又開始重述長春圍城。能不能讓 他換個話題呢？於是，我試著問他一句，「你是滿洲國長大的吧？滿洲國好嗎？」 未料，這個隨意拋出的問題，開啟了長者的另一個記憶庫。「滿洲國好啊！」接下來他竟開 始滔滔不絕的，極有條理的描述著，那個對我來說，充滿神秘色彩的國度。 「滿洲國好啊！滿洲國時代，唸書不要錢的。」「滿洲國的教育觀念很先進，要大家都讀書 寫字，不管年紀多大，只要你不認識字都可以去唸書，就念三個科目，日文、滿文、算數。 」。 老人是在滿洲國時代上學的，提起滿洲國，也勾起他的童年回憶。 他對滿洲國無比懷念與推崇。 說到滿洲國很有兩性平等受教的概念，小學的時候班上很多年紀比較大的女孩，18歲的姑娘 和8歲的娃娃一起學識字。 「小學念到四年級。特優的學生才繼續唸五、六年級，然後再考中學」 「滿洲國生活很不錯的，建國十年的時候，我們學生都被邀請去參加十週年大典，穿著整齊 的制服。鄉下來的學生，搭火車去長春的時候都是免費的。」 那，關東軍呢？ 滿洲國不是日本人的傀儡嗎？ 「大家都知道日本人不懷好意，但是溥儀有心統治滿洲國，給百姓安定富足的生活。」 老人說，滿洲國當兵的待遇好，大家都搶著當兵。 但滿洲國軍人得年滿20歲，還要長得漂亮。「 男孩臉上有疤，長得不好的，一律不要，我還沒有資格當滿洲國國軍呢！」 「這一輩子最好的時候，就是滿洲國的時候了……」 「滿洲國垮了，我這一生所有的好日子也跟著結束了。」 PS： 滿洲國這麼好，是不是溥儀有功 台灣的親日派一定馬上說不是 是覺得人家既然是傀儡 有過或許可以免除一大部分 有功全攬在傀儡身上似乎也不妥當... -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇) 的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版) 人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1665482131.A.A6D.html
推
10/11 18:01, 1年前 , 1F
如果活在台灣現代，就變成貪婪老人
10/11 18:01, 1F
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10/11 18:04, 1年前 , 2F
為了免費唸書福利一直維持不識字，真的有助於降低文盲比
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10/11 18:04, 1年前 , 3F
率嗎
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10/11 18:06, 1年前 , 4F
就好為了學生方案，有的人多唸一年只為了有學生證好處
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推
10/11 21:18, 1年前 , 5F
這個... 只能說，任何體制一定有人爽，有人不爽
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10/11 21:18, 1年前 , 6F
關鍵是爽的人多，還是少
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推
10/11 21:21, 1年前 , 7F
不然我相信辻政信老兄也一定覺得二戰是他光輝歲月
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10/11 21:23, 1年前 , 8F
而且，嗯，雖然有挑毛病之嫌
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10/11 21:24, 1年前 , 9F
不過，當他說出當兵的待遇好，大家搶當兵
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10/11 21:24, 1年前 , 10F
這其實他證言的破綻
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10/11 21:25, 1年前 , 11F
不然很簡單，你看美國人，有搶當兵嗎？
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10/11 21:26, 1年前 , 12F
甚至，你在台灣有搶當兵嗎？
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10/11 21:28, 1年前 , 13F
好奇問一下，現在選舉，我們台灣動員去造勢時，
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10/11 21:29, 1年前 , 14F
那個遊覽車跟便當，要自費嗎？還是政黨請客免費？
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推
10/12 01:41, 1年前 , 15F
看你跟誰比，你跟當時的中國比，滿洲國當然是王道樂土
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10/12 01:46, 1年前 , 16F
嗯嗯 就知道有人會這樣說 不過這樣說沒有用 滿州國建國時
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10/12 01:47, 1年前 , 17F
已經是1932年，不是1912年，換句話說，滿州國是奠基在ROC
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10/12 01:48, 1年前 , 18F
的成果上面。這份回憶最有意思的地方是，他說教育免學費
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10/12 01:49, 1年前 , 19F
就我了解，當時大日本帝國本土的義務教育不是免費，台灣
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10/12 01:50, 1年前 , 20F
殖民地的教育也不是免費，為什麼滿州國可以免費？
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推
10/12 01:51, 1年前 , 21F
滿洲國的人均GDP從建國之後大幅成長，到1935年時成長3
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10/12 01:51, 1年前 , 22F
倍以上
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10/12 01:51, 1年前 , 23F
滿州國有富到可以輕鬆免費？第一，如果是來自日本的挹注
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10/12 01:52, 1年前 , 24F
至於滿洲國的教育制度我不評論
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10/12 01:52, 1年前 , 25F
連日本本土都沒辦法免費，你要不要想想，日本是不是拿走
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10/12 01:53, 1年前 , 26F
更多，多到它覺得回吐一點回來辦辦義務教育也無妨的多?
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10/12 01:53, 1年前 , 27F
朝鮮人在滿州國得到更好的利益.在老家混不好就奔向瀋陽發展
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10/12 01:54, 1年前 , 28F
他們是日本"兄弟國"啊,各有日本姓名,早就沒祖先了.
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10/12 01:55, 1年前 , 29F
第二，其實... 北韓的義務教育也是免費耶，甚至PRC的義務
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10/12 01:55, 1年前 , 30F
還有那世居中國延邊的朝鮮族(會說漢語與韓語的)更是通吃.
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10/12 01:56, 1年前 , 31F
教育好像也是免費，不過至少我是沒興趣移民到北韓/prc
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10/12 01:56, 1年前 , 32F
當時許多朝鮮人去滿州國讀日本軍校(多元文化咧)
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10/12 01:57, 1年前 , 33F
啊 討論這篇，不能不談教育，因為老人的證言的賣點
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10/12 01:57, 1年前 , 34F
不就是從教育來說明滿州國是王道樂土？
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10/12 01:58, 1年前 , 35F
二戰後樹倒猢猻散,沒職業就投入金日成大元帥麾下當軍官
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10/12 01:58, 1年前 , 36F
我不知道滿洲國的義務教育，單從人均收入來看是建國後
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10/12 01:58, 1年前 , 37F
大幅成長好幾倍
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10/12 01:58, 1年前 , 38F
原PO一開頭提的多元觀點，也很有趣，我必須說，多元觀點
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10/12 01:59, 1年前 , 39F
後來韓戰,這些骨幹替北韓爭了顏面.十三萬人打到南韓去
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還有 143 則推文
還有 3 段內文
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10/13 08:37, 1年前 , 183F
力量了。問題是，那為什麼談日本人時，標準秒改中國東北
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10/13 08:38, 1年前 , 184F
地方限定呢？啊，因為我知道了，因為你就是想講
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10/13 08:39, 1年前 , 185F
霓虹人，賽高
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10/13 08:39, 1年前 , 186F
對吧。
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10/13 08:41, 1年前 , 187F
再說一次，這就是我講的，設立評價標準的奧妙
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10/13 08:42, 1年前 , 188F
標準設立得巧，結論都能導向你要的。
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10/13 08:43, 1年前 , 189F
看樣子我真該寫一篇好好揭露這一套怎麼玩 笑
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10/13 09:24, 1年前 , 190F
看人均gdp不就很準？
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10/13 09:26, 1年前 , 191F
你也可以拿相對安定的地區來比啊，福建，廣東？或者雲
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10/13 09:26, 1年前 , 192F
南貴州甘肅，你找一個安定的地方來比啊
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10/13 09:27, 1年前 , 193F
就像我講1949之後的香港，跟中國任何一個城市比，請問
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10/13 09:28, 1年前 , 194F
誰強，這不明擺著的？
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推
10/13 09:28, 1年前 , 195F
i大一定沒細看，我不是提山西閻錫山了。
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10/13 09:28, 1年前 , 196F
我不是回你
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10/13 09:30, 1年前 , 197F
當你撇開「中華濾鏡」去看香港也好，滿洲國也罷，結果
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10/13 09:30, 1年前 , 198F
就在那邊
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10/13 09:31, 1年前 , 199F
我認為任何一個正常人，都會選擇在1949之後去住香港而
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10/13 09:31, 1年前 , 200F
不是中國
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贊同您的意見。 會想去移民香港、上海甚至滿洲國，當然有其考量 同樣撇開「中華濾鏡」還日本軍國主義云云 相同規格的車子，價錢差不多時是要買日本進口車還中國進口車？ 考量又是啥？ 也別說台灣人，東南亞甚至非洲人又是如何選擇？
推
10/13 09:32, 1年前 , 201F
喔，自大了一下，抱歉
10/13 09:32, 201F
推
10/13 09:38, 1年前 , 202F
事實上從管理也好，社會安定也好，各方面來看我都看不
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10/13 09:38, 1年前 , 203F
出來當時的中國哪裡贏過滿洲國
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※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 10/13/2022 12:05:21
推
10/13 12:34, 1年前 , 204F
相同規格車子 價錢差不多時
10/13 12:34, 204F
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10/13 12:35, 1年前 , 205F
要買日本進口車 還是中國進口車？
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10/13 12:36, 1年前 , 206F
我相信韓國人會告訴你 我先買國產車
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10/13 12:37, 1年前 , 207F
瞧你講: 也別說台灣人時
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10/13 12:37, 1年前 , 208F
列出的候補範圍 是東南亞與非洲
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10/13 12:38, 1年前 , 209F
偏偏不提韓國....... 你心中大概有鬼吧
10/13 12:38, 209F
推
10/13 14:28, 1年前 , 210F
北朝鮮人應該會跟你說金家最棒，千秋萬代，很自豪生在
10/13 14:28, 210F
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10/13 14:28, 1年前 , 211F
這個國家
10/13 14:28, 211F
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10/13 17:37, 1年前 , 212F
XDDD
10/13 17:37, 212F
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10/13 22:46, 1年前 , 213F
香港人"懷念殖民統治"就是一個滿州國評價的模式.
10/13 22:46, 213F
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10/13 22:47, 1年前 , 214F
你把一個窮孩子從窮部落拉出來,住在豪宅裡,教他衣食講究,學
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10/13 22:48, 1年前 , 215F
高等智識,有一天他會看不起自己出身的部落及其一切.
10/13 22:48, 215F
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10/13 22:51, 1年前 , 216F
霧社事件中的花岡二郎在暴亂後自殺.
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10/13 22:51, 1年前 , 217F
他寧可不站在族人這一邊.他選擇效忠日本教育及其價值.
10/13 22:51, 217F
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10/13 22:52, 1年前 , 218F
民族主義與外國教育在他心裡起衝突矛盾.
10/13 22:52, 218F
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10/13 22:54, 1年前 , 219F
別說是琉球,就算台灣若日本二戰勝利,今天大家都講日語.全部
10/13 22:54, 219F
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10/13 22:54, 1年前 , 220F
改姓名,死後住神社.
10/13 22:54, 220F
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