Re: [心得]《法蘭西的陷落》-歐陸強權的覆亡與重生

看板historia作者KYALUCARD (KYALUCARD)時間1年前 (2022/08/04 13:10)推噓7(7推 0噓 16→)

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: 關於二戰時，中法兩國的對比， : 很多人說，中國能撐下去不投降，是因為國土腹地廣大，有地方退，所以能繼續抵抗。 : 反觀法國就那麼小(跟中國比)，沒辦法近乎無限制地退，只能投降，這情有可原。 : 但其實二戰前，法國就算跟中國比，國土面積也不小 : https://i.imgur.com/URxhrz7.png

: 為什麼巴黎政府不能退到殖民地組織軍隊繼續打？ : 說殖民地不好控制，徵兵徵稅都困難，所以法國只能選投降， 1. 法國政府在戰場上潰敗後找貝當回國想穩住局勢，但貝當一回來就是開始跟魏剛等人開始一搭一唱要投降，事實上在這個時間點法國政府對於要繼續作戰還是投降是沒有定論，雷諾跟達拉蒂都是想繼續打，所以才會找貝當回國，沒想到貝當跟陸軍幾個頭都是不想打的那個。經過兩個人各處遊說後內閣的口徑才逐漸一致說準備投降，畢竟一個是一戰英雄，又有現役軍人的意見，那想當然繼續打的意願就越來越低。 2. 維琪政府的建立是經過第三共和民選議會投票出來的，合法性正當性都有。所以說為什麼不撤退到殖民地，簡單來講就是投降了，而主戰派的官員諸如雷諾等人沒有那個膽量選擇建立一個合法性相對高的流亡政府-不論是到英國還是殖民地，所以最後只有戴高樂跟他的隨官兩個人建立了所謂的自由法國。第三共和政府從投降到投票組成維琪政權這兩個事件影響相當深遠，一來這搞到了戴高樂在之後光復法國後要想一大堆法律理由來抹除維琪的正當性，同時又要想一堆法律理由讓這個被抹除正當性的政權在統治法國時期所做的各種行政行為有一定程度合法性。印象中沒錯的話最後的理由是要把民主政體變更成專制政體是跟憲法相關，要修憲必須經過全民公投，而第三共和過渡到維琪並沒有經過公投所以維琪政權不合法；但為了要讓維琪政權統治期間的行政措施有合法性(比如說抓小偷、收稅blabla)又只好圓一個什麼維琪有權代理法國政府流亡期間在法國本土的部分行政法律行為之類。二來這導致軍隊不願意繼續作戰，這應該是跟你的問題比較相關的，維基有段在亞歷山卓港的法國海軍被英國海軍問要解除武裝還是要加入英國海軍繼續作戰的篇幅，法國海軍的回答是：法國合法政府選擇投降，而且經人民選出的議會投票選出了新政府，這個新政府統治著法國領土、人民，統治的時間線上跟上屆法國政府連續，而這個政府下令停戰，這個政府既然沒有不合法，軍人不服從命令反而是叛國。所以他們選擇在港內解除武裝。達爾朗的態度也是如此，所以基本上自由法國建立之初就是兩個人而已，根本沒能力去統治哪個殖民地，就連投靠自由法國的殖民地都是因為旁邊全部都是英國人不得不加入。所以說要法國政府有辦法走向平行時空的歷史撤退到殖民地並且帶著完整的海軍那只能 1.文人民選官員要有魄力流亡繼續作戰。 2.小鬍子可能用強硬的手段直接解散法國政府扶植貝當跟賴伐爾或甚至是直接不留魁儡政權，那法國政府跟軍人就有正當的理由繼續打下去。說真的，當時法國全面潰敗，英國看起來搖搖欲墜，法國人自己都覺得英國大概只能再撐幾個月，無怪雷諾不敢選擇流亡，偏偏戴高樂這個大賭徒願意賭一波，結果還真給他賭到了，所以他名留青史，政治遺產到現在都還在發酵，而同樣的達爾朗也想賭，沒想到賭到自已命都賠掉了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.68.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1659589854.A.77F.html

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應該不能這樣說，法國在戰前左右分裂很嚴重，又不像一戰有派系代表人物主張要和解，而且雖然一方面分裂很嚴重，但政客反覆也是不少見，像是維琪的代表人物之一賴伐爾，他政治生涯有段期間可是標榜自己"跟工人站在一起的左翼政治家"，而且也炒作過反德，結果最後還不是為了維琪賠上自己老命。法國那個民兵隊的首領在法國投降前也是反德的，結果維琪還不是用他們搞出了個像黨衛軍一樣的民兵隊，可笑得是在德國在蘇聯陷入泥沼後他們又覺得德國人可惡，只想統治別人，法國法西斯只想要法西斯的歐洲而不是德國人的歐洲。反正各種莫名其妙光怪陸離的事情都可以在這段期間內看到，一下反德一下親德，一下是德國合作者一下又是盟軍供應商，只能說為什麼法國人在戰後選擇用幽默、自嘲的態度來看這段歷史不是沒有原因的。

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※ 編輯: KYALUCARD (114.46.68.101 臺灣), 08/04/2022 13:35:43

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巴黎公社的遺產，陸軍像是魏剛包括貝當在內主降的其中一個原因就是怕巴黎公社又出來，一個70年前的事件到了當下還在發酵，作為一個外國人我是很難理解巴黎公社對當時法國陸軍的影響有這麼深刻，尤其是更之前的大革命在意識形態上以前行動上更激烈，但偏偏法國陸軍有種自詡繼承大革命遺產的感覺，就變得對巴黎公社視為洪水猛獸，但對大革命又奉為圭臬。 ※ 編輯: KYALUCARD (114.46.68.101 臺灣), 08/04/2022 13:44:29

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IAMCSH

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moslaa

08/04 14:02, 1年前 , 14^F

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