Re: [請益] 買賣爵位

看板historia作者 (Peter)時間1年前 (2022/06/22 20:14), 1年前編輯推噓7(7推 0噓 16→)
留言23則, 7人參與, 1年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言： : Houei 在他文提到西漢朝廷就有賣爵位的史例，道維基百科查了下 : ，在「捐納」這題目下找到更進一步解說。大意是，朝廷許人捐納 : 錢糧買爵或者買(散)官，稱為捐納。 : 這種制度，戰國即可見。 : 例如: 《商君書》靳令篇：「民有餘糧，使民以粟出官爵。官爵必 : 以其力，則農不怠。」 : 但單看上面描述，不解時人買官爵的具體好處。清末商人捐官，主 : 要目的之一是能見官與訴訟時免於跪拜的體面。 : 向朝廷買官爵或散官，是不能得到「實權官位」的。而且朝廷推 : 出這種制度只要目的多在從民間吸金，所以也不能期待能從朝廷得 : 到封地或者糧餉。所以，人民買官爵的目的何在? 我想到的是古裝小說戲劇裡面常常出現的土豪劣紳， 不是都有個“員外”的頭銜嗎？ 查了一下，他是“員外郎”的通稱，為“郎官”的替補，通常只是閒職。 最早衍生自西晉的員外散騎侍郎，用來安置高官勳貴的子弟，培養他們從政。 後來允許有錢人捐官取得這個頭銜。 從隋唐開始出現成為編制外官員名額（從五品）， 一直到明清因民間大量捐官而浮濫（降到七品？）。 這種頭銜沒有實權，也不是爵位沒有食邑，俸祿減半（？）也不能世襲。 有錢人會買員外郎這種頭銜，我想是因為： 1. 雖沒有官職，但有官身，還不用擠科舉窄門。除了上面的訴訟免跪拜的特權， 古中國有刑不上大夫的規矩，即使犯罪審問不能隨便對你用刑。 相比之下一般死老百姓一進衙門先打你二十大板再說。 2. 對富豪來說，有沒有那點俸祿不重要，但是有了官銜可以合法擁有排場。 古中國有時對這些規定很嚴格，舉凡住宅的佔地，轎子大小，護衛人數， 妻妾的數量，服飾的用料甚至是墓葬的等級都要看身份地位。 3. 有了官員身份，還有免稅，蔭親屬的特權，那就有更多實質利益了。 : 另外有些朝代的實任官，也能合法納捐在實任官上升官? 這不會 : 影響官場風氣或者治理的清廉安定 假如我是那種可以捐個八千兩的富豪，可能不會想要當個小官應付麻煩事。 而且不經考試，升遷應該會被歧視，也許多培養宗族子弟讀書考科舉。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.137.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1655900088.A.678.html
推
06/22 20:16, 1年前 , 1F
員外 長知識了
06/22 20:16, 1F
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06/22 21:05, 1年前 , 2F
驚! 原來員外是有爵位的高人!
06/22 21:05, 2F
推
06/22 21:57, 1年前 , 3F
不太對 唐代員外郎是正式官職 六部底下各司的副手
06/22 21:57, 3F
推
06/22 22:01, 1年前 , 4F
倒是有員外OO 意指員額編制外的職缺
06/22 22:01, 4F
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06/22 22:02, 1年前 , 5F
如員外司馬 做司馬的事 領正式司馬一半的俸祿
06/22 22:02, 5F
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06/22 22:04, 1年前 , 6F
而員外郎是捐官能捐的最高階 所以能捐到員外郎的很有錢
06/22 22:04, 6F
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06/22 22:05, 1年前 , 7F
所以才會敬稱有錢人是員外
06/22 22:05, 7F
唐代的員外郎是不是六部的副手，我蠻存疑的。 比如中國史上有"員外"頭銜最高知名度的杜甫，他的頭銜是"檢校工部員外郎"。 這是他老闆西川節度使嚴武舉薦的，當時他是嚴武的幕僚參謀。 兩人都在成都任職，而此時唐朝朝廷已經回到長安，所以我認為他沒在管工部的事。 (跟信長之野望一樣幫家臣買官位的概念；還是杜工部其實也能遠距辦公?)
推
06/22 22:23, 1年前 , 8F
刑不上大夫的原則，也讓許多富戶往往家族中都會有人有官身
06/22 22:23, 8F
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06/22 22:25, 1年前 , 9F
清代板橋林家林維源，能直接入朝為官，也是拿了功名，跟朝
06/22 22:25, 9F
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06/22 22:25, 1年前 , 10F
廷有關係才獲得詔命
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06/22 22:26, 1年前 , 11F
富甲一方入朝為相，也是實現家族最高追求
06/22 22:26, 11F
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06/22 22:28, 1年前 , 12F
通常只要至少鄉試有過，就能有買官門檻，只要不是大字不識
06/22 22:28, 12F
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06/22 22:28, 1年前 , 13F
，族長應該都會嘗試至少有一個
06/22 22:28, 13F
歷朝賣官通常只賣閒職散官，而清朝似乎花樣越玩越大，連正職都可以買到。 ※ 編輯: CGT (123.204.6.173 臺灣), 06/22/2022 22:49:49
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06/22 22:51, 1年前 , 14F
清代買正職也很難排到 所以還要再花一筆插隊錢
06/22 22:51, 14F
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06/22 22:51, 1年前 , 15F
其實花這麼多錢 假如留著用都是一輩子花不完了
06/22 22:51, 15F
推
06/22 23:39, 1年前 , 16F
六部首長尚書 副手侍郎 底下各司首長郎中 副手是員外郎
06/22 23:39, 16F
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06/22 23:40, 1年前 , 17F
因為杜甫是"檢校"員外郎 檢校官不任該職實務
06/22 23:40, 17F
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06/22 23:42, 1年前 , 18F
杜甫本職是節度使下的節度參謀
06/22 23:42, 18F
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06/22 23:43, 1年前 , 19F
"檢校工部員外郎"是定品級俸祿用 為常見中階幕府檢校官
06/22 23:43, 19F
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06/22 23:51, 1年前 , 20F
感謝說明，因為檢校似乎偶爾又有實權，我實在搞不太清楚
06/22 23:51, 20F
推
06/22 23:57, 1年前 , 21F
以唐代來說 前期"檢校"意思是代理 會有實權
06/22 23:57, 21F
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06/22 23:58, 1年前 , 22F
安史之亂後 中央以"檢校官"給各幕府加銜用 就無實權
06/22 23:58, 22F
推
06/23 11:58, 1年前 , 23F
中晚唐檢校官濫發了，變成一種榮銜而已
06/23 11:58, 23F
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