Re: [請益] 台灣光復後的都市規劃會比之前差？

看板historia作者 (萬變蛾)時間2年前 (2022/02/07 22:31), 2年前編輯推噓2(5推 3噓 56→)
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答案，不會。 甚至從結果論來說，其實光復前的規劃才比較"差"， 對，你沒看錯，我就是說日殖時期的都市規劃，差。 退一步，也該說"粗糙"。 先講前提： 1. 其他地方我不熟，這裡以台北市為例。 2. 注意我們在談 <都市規劃>，非 <建築外觀>。 3. 所謂都市規劃指：土地分區利用，水力電力等路線安排，交通路線安排。 https://en.wikipedia.org/wiki/Urban_planning 日殖時代有幾次對台北市的都市規劃，就我所知，最後一次是1932年。 為什麼我說日殖時期台北市的都市規劃很差呢？ 因為1932年規劃的目標想把台北市建設成一個在1960年代有60萬人口的都市， (日治時代‧臺北之土地重劃 by 黃武達) 各位，現在台北市的人口多少？ 260萬。 可能有版友在想：但現在是2022年，人家就只先規劃到1960年代，這不算問題吧？ 不，史實上，1963年，台北市人口已破百萬，日殖規劃依然破功。 甚至1950年的台北市人口就破50萬，逼近1932年的規劃上限了。 (續修臺北市志~社會志) 可能有版友在想：那是不是因為1949年ROC大量軍民來到台北市？這非1932年能預測。 不，1944年的台北市人口就達到40萬了(數據來源同上)， 所以約120萬的來台外省人並非多數進入台北市。 1963年台北市人口之所以會遠遠超過1932年的規劃， 根本原因不是1949年外省人大量移民， 而是在中華民國統治下，台灣逐漸轉型成工業/商業為主的社會， 伴隨工商的發達，人口往都市集中，都市化是必然的。 日殖規劃的根本問題在：日本人想台灣成為農業島， 並沒有打算讓台北市成為大日本帝國底下的啥商業中心/科技中心， 所以不可能給台北市規劃太多人口，不然誰去種田啊。 除非我們台灣人自甘永遠當農業島，否則日殖時期的規劃必然破功， 所以我一開頭講：結果論來說，日殖對台北市的都市規劃可以說差。 再來講"粗糙"，我們先看1932年的規劃地圖 https://i.imgur.com/jNLIFjC.jpg
上圖的紅圈部分是我加的(不好意思 >o<)，是當年台北市的實際範圍， 大家馬上可以發覺，當年台北市其實很小，大致上今天的西門町一帶。 紅圈範圍以外，基本上是農田。 換句話說，1932年的台北市都市規劃，說穿是把道路畫一畫，然後給些公園預定地。 我知道有規劃公園很先進，但都市規劃有公園就結案了？ 哪些是商業區？哪些是居住區？有誰可以從上圖指出這些規劃？ 還是全選住商混合？ 另外，排污下水道呢？自來水管呢？每天煮飯要用的瓦斯管呢？電力分配呢？ 各區住民求學時，中小學的預定地在哪裡？ 希望本版不會有人以為， 現在市政府捷運站附近的繁華，是日殖規畫好的。 在我看來，如果您覺得台北市住起來感覺還不差， 特別是如果資金沒問題，您會優先買東區的房子而不是西區的版友， 比如住民生社區(1964年起規劃)的版友， 如果您覺得該地不但環境清幽，有民生公園，其他也應有盡有 啥網球場 汙水處理廠， 這些跟日殖政府沒啥關係喔。 再比如住南港的版友，如果您覺得附近有中研院(1949年起)滿有學術氣氛， 有南港軟體園區(1992年起規劃)感覺方便找工作， 稍遠一點還有新光三越A8A9啥的可以逛逛(1977年起規劃)， 更遠點有忠孝商圈(1967年起規劃)， 平常您府上也沒缺電缺水缺瓦斯， 拜託記得一下，這些也跟日殖政府沒啥關係喔。 如果您總感覺日本人最偉大，台北市有今天都是日本人規畫得好， 霓虹人，賽高～ 勞駕，回頭看一下上圖紅圈的範圍。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.65.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1644244294.A.736.html
推
02/07 23:15, 2年前 , 1F
實際上，遷台後國民黨把大量的軍民先是遷到中南部
02/07 23:15, 1F
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02/07 23:15, 2年前 , 2F
尤其當初台糖的核心廠區/員工眷村 是在彰化
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02/07 23:16, 2年前 , 3F
後來這些人很多在1960~70年代慢慢又搬回北部
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02/07 23:18, 2年前 , 4F
不過你這圖應該也有問題，台北市原本是自然因為淡水
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02/07 23:18, 2年前 , 5F
河貿易而興起，主要的聚集點就是一開始的萬華與後來
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02/07 23:33, 2年前 , 6F
因為大觀社區 國際學舍&各種住公園(的預定地) 還真有大
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02/07 23:33, 2年前 , 7F
半軍眷全擠台北的錯覺
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噓
02/07 23:40, 2年前 , 8F
百年歷史地圖上面就有台北的水
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02/07 23:40, 2年前 , 9F
道圖可以看了，要拿下水道來說會不會太弱了？
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02/07 23:44, 2年前 , 10F
然後你的紅圈處根本連大稻埕都沒有，是不是搞錯了什麼？1
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02/07 23:44, 2年前 , 11F
940年代的發展範圍早就到城南、古亭、東門站一帶了，大概
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02/07 23:44, 2年前 , 12F
是你這個圈的兩倍大，隨隨便便就找出這麼多錯誤了，你真
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02/07 23:44, 2年前 , 13F
的還要寫嗎？
02/07 23:44, 13F
當然要繼續寫啊 ^_^ 先以你質疑的下水道為例，以下引自台北自來水事業處的回顧： https://www.water.gov.taipei/cp.aspx?n=CE6CE11AF49D4662 : 臺北管網的擴張程度，可以拿自來水「普及率」當作觀察指標， : 因為惟有管網鋪設到家，水才會宅配到家。 : 日治末期，1945年臺北的自來水普及率僅為22%， : 到了1970年即巨幅成長為70%，至1985年甚至突破99%。 還有電線/瓦斯管呢？日殖的普及率怎樣？你要不要幫忙查查看/說說看？ 你還提發展到古亭啥的？ 呃，你知道嗎？現今南港區舊庄，清朝就發展了呢。 請搞清楚，我在講都市計畫，比如規劃哪裡是這座城市的商業中心？文化據點？ 我不是講哪些地方有住人。 紅圈是我隨手畫，意思到了就好(我想呈現當年人口的集中區只在現今台北市的西部) 如果你要爭執這個，那改看下圖 https://i.imgur.com/mJhf8dU.jpg
你的質疑無法動搖我的立論基礎，就算加入你要求的範圍， 日殖時期的台北市熱鬧繁華區域就是遠小於現在。
推
02/08 00:15, 2年前 , 14F
建議「內心狂吼」那些字眼可以不必，多餘了
02/08 00:15, 14F
同意您，確實寫那樣多餘，修改了。
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02/08 00:19, 2年前 , 15F
永康到師大一帶有規劃為學校眷舍 不知開發程度為何
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02/08 00:19, 2年前 , 16F
不過都市分區算近代才有政府劃定吧 以前只有重點發展區o
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02/08 00:19, 2年前 , 17F
r others 也不大會管制其商業化發展!?
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02/08 00:21, 2年前 , 18F
(話說 政大&中研院若不是眷屬 剛開始也很不願到山間凹地
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02/08 00:21, 2年前 , 19F
居住吧
02/08 00:21, 19F
推
02/08 00:52, 2年前 , 20F
要查圖資基本上網路查不到啥 畢竟99%沒人會看
02/08 00:52, 20F
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02/08 00:54, 2年前 , 21F
問都計地政之類相關系所才知道門路
02/08 00:54, 21F
噓
02/08 03:29, 2年前 , 22F
。
02/08 03:29, 22F
噓
02/08 03:32, 2年前 , 23F
青田街溫州街的日式房子怎麼長出來的
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02/08 03:39, 2年前 , 24F
所以現在台北市只到大安區就沒了？
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02/08 07:43, 2年前 , 25F
不過某發電公司的fb貼說日人有打算扶持台灣成為工業
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02/08 07:43, 2年前 , 26F
島，還說日月潭發電廠是為了這個而蓋的，當然我是保
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02/08 07:43, 2年前 , 27F
持疑問，不過很多網友很熱烈？開心？
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02/08 08:28, 2年前 , 28F
我想上海王星，所以以後人類登陸海王星，我moslaa是不是大
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02/08 08:29, 2年前 , 29F
功臣？
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02/08 08:30, 2年前 , 30F
我疑似是，日本決定讓台灣有除了糖加工外，有更多工業
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02/08 08:31, 2年前 , 31F
起因是要南進，台灣成為橋頭堡，一來就地生產距離較近
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02/08 08:32, 2年前 , 32F
二來要防備戰時台灣被圍困，要自給自足，
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02/08 08:34, 2年前 , 33F
問題是，日本一南進，就會動到英美根本利益，一跟英美開
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02/08 08:35, 2年前 , 34F
戰，就必然戰敗，而一戰敗，中國就必然拿回台灣，要知道
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02/08 08:36, 2年前 , 35F
二戰前，中國可是在地理課本上公然羅列滿清時代失地
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02/08 08:37, 2年前 , 36F
言下之意自然是我們遲早要收復。
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02/08 08:37, 2年前 , 37F
所以，日本工業化台灣，自始就不可能成功
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02/08 08:38, 2年前 , 38F
規劃再多，也只是幻想。
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02/08 08:39, 2年前 , 39F
你如果去看架空歷史版，你會看到，每一兩個月，就有人上去
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02/08 08:40, 2年前 , 40F
問，如何阻止日本打二戰，停在拿到台灣韓國滿洲即可？
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這表示，大家心裡其實知道，日本一打二戰，就是失去台灣
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02/08 08:42, 2年前 , 42F
等地了。最後，台灣目前工業主力是電子業
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02/08 08:43, 2年前 , 43F
請教電子業是在日殖時期就有的產業嗎？
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02/08 08:44, 2年前 , 44F
沒有吧，充其量，台灣有部分電力是日殖建立，這樣就要說
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02/08 08:45, 2年前 , 45F
台灣現在工業主要感謝日本人，那我還想說，日本對台灣任
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02/08 08:46, 2年前 , 46F
何建設，是不是要用台灣漢人來比如挖土蓋牆？
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所以日殖任何建設的源頭是鄭成功入台？所以根本
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02/08 08:49, 2年前 , 48F
鄭成功是源頭？很多鄉民的對日殖的史觀
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02/08 08:50, 2年前 , 49F
你只要套用到其他時期或其他國家，你就會根本扯淡
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02/08 08:53, 2年前 , 50F
你就會發現，根本扯淡。
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02/08 08:54, 2年前 , 51F
什麼都是日本人的遺產，我認為這是一種精神犯賤。
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※ 編輯: moslaa (110.30.129.242 臺灣), 02/08/2022 12:57:43
推
02/08 14:56, 2年前 , 52F
日月潭發電廠是明石元二郎同意 高雄"自由港"需要電力
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02/08 14:57, 2年前 , 53F
從成立台電到電廠第一期完成經過15年 還發行債券籌資
02/08 14:57, 53F
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02/08 14:58, 2年前 , 54F
可惜高雄到現在仍然不是自由港
02/08 14:58, 54F
推
02/09 12:04, 2年前 , 55F
推
02/09 12:04, 55F
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02/10 21:30, 2年前 , 56F
都市計畫也包括建築、景觀、古蹟保留、綠化植被和水體規劃等
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簡單說生活品質與美化環境也是在其內。文章一開始刻忽略這些
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02/10 21:30, 2年前 , 58F
似乎不妥....
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02/11 10:41, 2年前 , 59F
回樓上，這樣好了。總之呢，現在的台北市格局
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西半部主要日殖決定，東半部主要ROC決定
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02/11 10:42, 2年前 , 61F
你去調查一下房價，沒人會跟自己的錢過不去
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02/11 10:42, 2年前 , 62F
西半部的平均房價 與 東半部的平均房價
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02/11 10:43, 2年前 , 63F
就是市民對於東西兩邊都市規劃的最終評價
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02/11 10:44, 2年前 , 64F
其他不用多說了。
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