[請益] 關於清法戰爭與劉銘傳的兩個問題

看板historia作者 ((′▽`) -o█ 錦囊)時間3年前 (2020/11/13 19:43), 3年前編輯推噓3(3020)
留言23則, 6人參與, 3年前最新討論串1/1
最近看清法戰爭的史料,有兩個問題不解,想問版上大大們有沒有解答: (1) 《法國海軍部電報》裡有大量法國海軍將領孤拔(Am嶮嶪 Courbet)和法國政府的電 報往來。在清法的滬尾(淡水)之戰時,日本和英國的偵查艦,也在滬尾外海的不斷發電 報回報情資。 我想問的問題是:這些海軍船艦當時是如何在發電報回去的? 台灣第一條海底電報電纜,是在1885年清法戰爭結束後隔兩年,於1887年劉銘傳才開始建 設的。 劉銘傳在1887年8月開始架設兩條海底電纜,一條從滬尾至福州川石島,另一條從台南安 平至澎湖馬公,在該年10月才竣工。 在此之前,劉銘傳在清法戰爭,與清帝國中英的聯絡都還是用最傳統的奏摺往來。 1871年的時候,英國、俄國及丹麥有敷設一條,從香港經上海租界再到日本長崎的海底電 纜。 1876年清法戰爭時,由於還沒有無線電電報的問世,英、日、法的海軍艦艇是不是以隨船 拖曳電纜的形式,連接上海租界的電報線路?還是是以通報艦(aviso )之類的小型艦跑 回上海從陸上發電報回去? (2) 桐城派史家陳澹然:《清太子太保兵部尚書臺灣巡撫合肥劉壯肅公神道碑》記載: 「公嘗登基隆山,張遠鏡,東望慨然曰:『彼蔥鬱者,非日本三島耶?失今不圖,吾且為 彼虜乎』!及聞海軍罷,則頓足歎曰:『人方盜我,我乃自抉其藩,亡無日矣』!故卒歸 不出。」 我想問的是,這裡劉銘傳所看見的「日本三島」是哪三島? 會是日本八重山群島的主要三島:石垣島、西表島、與那國島嗎? 因為這裡說劉銘傳是登上基隆山東望,如果以基隆山東峰向東望去,基隆山海拔588公尺 ,會被基隆火山群裡海拔738公尺的燦光寮山(菜公寮山)、海拔714公尺的半平山給擋住 視線,根本不可能看到八重山群島。 會不會他搞錯方位了,看到的只是基隆外海的北方三島:彭佳嶼、花瓶嶼、棉花嶼? 其他兩個島就不說了,但光是花瓶嶼的地貌要說是「蔥鬱」,就也太匪夷所思了。 花瓶嶼上面沒什麼植披,就是光禿禿的火山岩熔岩流地形,而且這裡船隻難以駛近靠岸、 人員難以攀爬登島,把這顆小小的荒島成為望洋興嘆的對象之一,這也太奇怪了。 我有考慮過這會不會是史家囫圇吞棗的結果:其實劉銘傳登上的是燦光寮山,不是基隆山 ,只是因為基隆山太過有名,變成一概而論了。 但早在1815年,也就是嘉慶二十年,就已經在燦光寮設舖,作為傳遞官方文書的舖遞業務 點,史料上從嘉慶年間開始便有此地名。 更重要的問題在於,即便劉銘傳登上的是燦光寮山,向東眺並無遮蔽視線的高山,但是否 這樣就能用望遠鏡看到八重山群島呢? 以地球曲率計算,燦光寮山距離八重山群島最遠島嶼石垣島距離約500 km來計算: 對應弧A=500/(40075/2)≒0.025 H = R(1-cosA) R = 地球半徑為6371 km H = 6371(1-cos0.025) ≒ 1.990 km ≒ 1990 m 照理來說,即便在燦光寮山上也應該看不到石垣島,因為這個距離至少要在海拔1990公尺 的高山才能在不被地球曲面遮蔽的情況下看到石垣島,但燦光寮山海拔只有738公尺。 如果換做八重山群島內的與那國島,則是較有可能的,燦光寮山距離與那國島約265 km來 計算: 對應弧A=265/(40075/2)≒0.013 H = R(1-cosA) R = 地球半徑為6371 km H = 6371(1-cos0.013) ≒ 0.538 km ≒ 538 m 所以燦光寮山是看得到與那國島的,因為只要海拔538公尺便可,而燦光寮山海拔是738公 尺。 八重山群島當中的西表島,因為地球曲面的問題,也是看不到的,計算過程就不附了。 簡言之,在基隆火山群裡最高的燦光寮山上,所看到的日本島嶼,頂多只有與那國島,並 無法看到其他島嶼。 那麼,所謂劉銘傳看見的「日本三島」是哪三島呢? 我怎麼想,都覺得不管是北方三島或八重山三島,好像都不太合理。 就這兩個問題想請教版上大大們,感謝:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.27.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1605267795.A.948.html ※ 編輯: LoCoCo (49.216.27.147 臺灣), 11/13/2020 19:43:51

11/14 01:11, 3年前 , 1F
你很科學 很讚
11/14 01:11, 1F

11/14 01:20, 3年前 , 2F
燦光寮實際上也是看得到與那國的,有新聞報過
11/14 01:20, 2F

11/14 01:42, 3年前 , 3F
是用船送信到廈門再發電報,例如10月8日的滬尾之役戰況,
11/14 01:42, 3F

11/14 01:43, 3年前 , 4F
從淡水送出的信函於13日送到廈門,兩江總督曾國荃於14日
11/14 01:43, 4F

11/14 01:43, 3年前 , 5F
凌晨接獲廈門電報。而東鄉平八郎指揮天城艦於12日從淡水
11/14 01:43, 5F

11/14 01:44, 3年前 , 6F
出發,也是於13日抵達廈門,發電報傳到上海再傳回日本。
11/14 01:44, 6F

11/14 10:02, 3年前 , 7F
感謝樓上大大的回答,那這些幾日抵達廈門之後誰收到,是要
11/14 10:02, 7F

11/14 10:02, 3年前 , 8F
去看哪本史料呢?感謝~
11/14 10:02, 8F

11/14 11:15, 3年前 , 9F
無線電報1894年才發明.
11/14 11:15, 9F

11/14 11:23, 3年前 , 10F
若直接看史料,臺大THDL的明清臺灣行政檔案資料庫蠻方便
11/14 11:23, 10F

11/14 11:24, 3年前 , 11F
可以全文查詢並按日期排序,也有常用中西曆日期對照查詢
11/14 11:24, 11F

11/14 11:26, 3年前 , 12F
可申請帳號或免登入使用 http://thdl.ntu.edu.tw/THDL/
11/14 11:26, 12F

11/14 11:42, 3年前 , 13F
海陸戰爭時,兩方指揮官是靠旗號互相溝通的.
11/14 11:42, 13F

11/14 11:43, 3年前 , 14F
如法國指揮官戰死,要求台灣官方讓其上岸埋葬,也如是行之.
11/14 11:43, 14F

11/14 11:45, 3年前 , 15F
如果旗號可被陸上譯成電文, 那陸上有電報機就能發出.
11/14 11:45, 15F

11/14 13:04, 3年前 , 16F
帥喔~感謝樓上大大
11/14 13:04, 16F

11/15 11:32, 3年前 , 17F
1661鄭荷之戰時,大員市被圍,東印度公司派船隊來支援,但無法
11/15 11:32, 17F

11/15 11:34, 3年前 , 18F
登陸,在外海繞行.熱蘭遮城守軍可以借夜間燈號或色球號把
11/15 11:34, 18F

11/15 11:34, 3年前 , 19F
城內狀況告知海上友軍,彼此通訊.
11/15 11:34, 19F

11/15 20:30, 3年前 , 20F
用燈號真是好方法~
11/15 20:30, 20F

11/15 20:30, 3年前 , 21F
那關於「東瀛三島」有人有看法嗎?
11/15 20:30, 21F

11/16 12:56, 3年前 , 22F
至今澳門仍然懸掛風球或色燈表示熱帶氣旋警告訊號
11/16 12:56, 22F

11/16 12:57, 3年前 , 23F
不要把古人想的太愚昧
11/16 12:57, 23F
文章代碼(AID): #1Vhd5Jb8 (historia)