Re: [新聞] 日本課綱沒有的「三國志」光榮浪漫

看板historia作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間3年前 (2020/09/18 07:07), 3年前編輯推噓12(13推 1噓 68→)
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在談電玩之前先談一下在日本更早期影響力更大的歷史漫畫 橫山光輝三國志 https://ebookjapan.yahoo.co.jp/free/content/103753/ 橫山光輝史記 https://www.amazon.co.jp/dp/4091929095 學習漫畫中國的歷史 https://www.amazon.co.jp/dp/408248907X 學習漫畫世界的歷史 https://www.amazon.co.jp/dp/4082499059 當然還有各種日本史漫畫 這邊就不貼了 在日本這些是小學圖書館裏頭會放的漫畫 20世紀後半各種學習漫畫在日本有穩定市場 歷史學習漫畫市場也不錯 1990年代前後這些歷史漫畫有出台灣中文版 看漫畫學歷史的人應該也是不少的 說穿了 不只電玩啦 整個歷史創作市場Power不如日本人要怎麼拚? 就算要搞通俗娛樂 考究也沒人家深 傳說以前日本國民歷史小說家司馬遼太郎要寫小說 還去古書街買用卡車單位計算的參考書籍回去研究才寫 他早期主寫日本歷史人物小說 但晚年也寫了項羽與劉邦的作品 鹽野七生寫羅馬人的故事也寫得多仔細 https://www.books.com.tw/products/0010591501 至於講學校教育 其實在日本 高中的歷史教育課通常會分 選修日本史或選修世界史 多數學生當然只學一種 對歷史不見得很熟 但是日本學界的歷史研究跟 民間基於歷史的娛樂創作還是很興盛 KOEI的遊戲只是其中一環 當然三國演義系傳播到日本較久 日本人也比較熟悉 但日本人的歷史創作娛樂作品還多著呢 這幾年全世界營收最高的手遊還是世界英雄大集合的Fate Grand/Order呢 說穿了不管你覺得中國史重要不重要 或中國史是不是自國史 眼光狹隘只看自國史那搞歷史創作一定是有侷限的 而且就算只講台灣史 台灣歷史複雜 想搞懂台灣史 就要同時搞懂同時代的中國史 日本史 荷蘭史 西班牙史 加上一點英國史 還有部分菲律賓跟印尼史 才能真正搞清楚台灣史是怎麼回事 理由? 去查紅毛城跟安平古堡怎麼來的跟換過幾次老闆 還有和平島底下怎麼挖出十字架 就知道了 總合來說世界史或東亞史 當然是比較重要的 至於三國史之類的事情交給陳壽和羅貫中就好了 因為你課本怎麼寫大概也沒他們寫的好看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1600384025.A.396.html
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09/18 07:09, 3年前 , 1F
話說日本還有一個傳統人偶戲劇本叫"國姓爺合戰"
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09/18 07:10, 3年前 , 2F
是拿鄭成功的故事去寫劇本 當然偏離史實 不過18世紀紅過一陣
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09/18 07:13, 3年前 , 3F
總之我覺得如果你覺得某段歷史很精采但沒人知道
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09/18 07:14, 3年前 , 4F
課本沒寫 最好的辦法是自己動手去搞點有趣的歷史二創出來
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09/18 07:14, 3年前 , 5F
實際上來說，國編本的三國反而是著重在制度上
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作為一個念過點歷史的人 我很認真的講 三國時代有什麼最重要的事情一定要寫進歷史課本 應該是親魏倭王印 因為這是日本跟中國交流的最重要歷史事件之一 日本歷史學界也很看重這檔事 而且這件事情史料夠明確 放在東亞史來看也夠重要 至於東漢末年跟三國之間打打殺殺可以像其他朝代戰亂一樣簡單帶過 最後用晉朝去處理跟漢朝之間的制度變遷就好 三國雖然精彩 但就中國史重要性來說也沒有特別高 總體來說依然大多只是漢人社會內鬥 五胡十六國的民族變遷社會變遷對中國北方還有對唐朝的影響可能還更重要些
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09/18 07:14, 3年前 , 6F
三國會紅也是先人的努力 以前的人就算有唸書也不考那些的
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/18/2020 07:24:05
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09/18 07:23, 3年前 , 7F
國編版三國講的制度,也只是起頭,那是整個南北朝的事了
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09/18 07:29, 3年前 , 8F
是，通常跟南北朝一起講
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噓
09/18 07:41, 3年前 , 9F
那可以出一款遊戲取代台灣史嗎 謝謝
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09/18 07:58, 3年前 , 10F
上面的，你行你來寫個企劃阿 看看赤燭還是誰做不做得來
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我覺得如果有人能做出刺客教條黑旗的台灣海盜版那應該會紅的 我超想看倭寇武士大戰荷蘭傭兵 繼承東亞倭寇勢力的鄭成功的鐵人隊就有人使五尺倭刀 安平古堡就有館藏一把 那跟荷蘭的歐洲戰戟打起來一定超有戲啊 史料不多但牽強附會一下 中國海防武僧 南亞烏鬼兵跟琉球唐手大師應該也都能在台灣海盜大戲裏頭湊上一角 要找個歷史舞台把這麼多勢力湊在一起大打出手還真不好找咧 16-17世紀的台灣很有戲劇材料 台灣史不紅 說真的是我們缺歷史小說家或漫畫家之類搞台灣史二創的 日本戰國史大家都熟也因為NHK年年拍大河劇大半都是戰國戲 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/18/2020 08:21:33
推
09/18 08:27, 3年前 , 11F
原po上面說的話，我原本也是信的，台灣史很精彩只是缺好
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09/18 08:28, 3年前 , 12F
的創作來推廣。但聽多看多自己也說過後，我倒是開始不太信
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推
09/18 08:31, 3年前 , 13F
理由很簡單，精不精彩不是自己說了算，最後要看市場反應
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09/18 08:34, 3年前 , 14F
說真的田中芳樹在日本寫花木蘭(風翔萬里)都有人看了 我覺得
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09/18 08:35, 3年前 , 15F
還是功力問題 台灣市場比日本較有限倒是真的 不過這年頭
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09/18 08:36, 3年前 , 16F
創作都要打國際盃至少也要打東亞盃的
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09/18 08:38, 3年前 , 17F
這門檻很高但絕非不可能 三國之類知名IP被濫用也是大家偷懶
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09/18 08:38, 3年前 , 18F
都挑簡單已有市場的去寫 挑戰新IP的人少
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09/18 08:41, 3年前 , 19F
否則歷史界還怕沒題材嗎? 日本就各種冷門歷史都有人寫有人畫
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09/18 08:41, 3年前 , 20F
成功了那段歷史就會稍微紅一點
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09/18 08:42, 3年前 , 21F
早三十四十年前，說台灣史缺乏二創來推廣，所以不紅
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09/18 08:43, 3年前 , 22F
這我接受，但近十年，因為台灣價值高漲，其實已經很多台灣
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09/18 08:43, 3年前 , 23F
更別說托爾金之類乾脆自己生歷史的設定狂大師了
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09/18 08:44, 3年前 , 24F
文史創作，我自己沒細看，但知道的，就有人去漫畫鄭成功
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09/18 08:45, 3年前 , 25F
還很有爆點的弄成他是反派，另外還有一些小說是弄台灣鄉
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09/18 08:46, 3年前 , 26F
野傳奇，但就我所知，這些都不是排行榜熱門
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09/18 08:46, 3年前 , 27F
更別說走出台灣市場，邁向國際
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是 這是好的開始 越寫越畫越精彩 累積夠多了就像羅貫中重編三國平話爆紅一樣 一定會有夠精彩能震撼市場的作品出現 除非是世紀天才來搞 這不會立即成功 都是要業界逐年累積 一段歷史IP才會逐漸廣為人知 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/18/2020 08:48:00
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09/18 08:47, 3年前 , 28F
所以這時我不禁有個懷疑，這究竟可以繼續推卸，說
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09/18 08:48, 3年前 , 29F
這只是還沒有強者強作出現呢？還是該考慮一下其實是本質上
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09/18 08:49, 3年前 , 30F
捧不起來？
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橫山光輝這等大師畫三國志從1971年連載到1987年還換了三本雜誌連載咧 十年程度只能說是個開頭 創作就是看功力的 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/18/2020 08:53:02
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09/18 08:50, 3年前 , 31F
就連大河劇都很仰賴戰國史，幾年前試著跳脫，去拍平清盛
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09/18 08:51, 3年前 , 32F
結果摔一大跤，這時總不能說日本沒有好的創作人才吧
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09/18 08:52, 3年前 , 33F
我個人倒是認為是源平合戰的趣味度還是輸給戰國
09/18 08:52, 33F
戰國範圍廣人物多題材比較多是真的 但NHK大河拍源平也不是第一次 還是有紅過的 不能否認有些時代 人物比較多或社會變遷大比較好寫 像是織田信長在日本號稱免費素材之王 只是歷史創作只挑大家都熟的IP 那市場也會失去新鮮感 都是要定期尋找新素材 就像大河素材第二名的幕末題材 最早也是明治時代的小說家捧紅的 捧紅新選組跟龍馬的過程中 司馬遼太郎重要性也不可或缺 又如宮本武藏現在是國際傳說劍豪 但大概高達八成是吉川英治的小說固定了他的地位 否則在江戶時代還只是諸多劍豪故事的題材之一而已 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/18/2020 09:00:43
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09/18 08:54, 3年前 , 34F
好吧，這是蛋生雞 雞生蛋的問題。就樂觀期待吧
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推
09/18 09:24, 3年前 , 35F
我同意世界史重要，但這種教法麻煩的是同一時間要記住好
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09/18 09:24, 3年前 , 36F
幾個國家歷史，高中跟同學討論他們就提到「台、中史起碼
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09/18 09:24, 3年前 , 37F
能看年表，世界史一次要看四國背起來超難」。
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圖表問題罷了 幾條Timeline並排一下就行 像是前面提到的五胡十六國 日文維基百科的timeline圖還畫的比中文版更好 https://reurl.cc/v1koYk
推
09/18 09:28, 3年前 , 38F
你都說為了創作看一卡車書了 代表教科書不是重點
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09/18 09:28, 3年前 , 39F
教科書要灌輸的是國家要給你的東西
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09/18 09:29, 3年前 , 40F
真的要研讀歷史不會看教科書
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09/18 09:30, 3年前 , 41F
另外呢，你提到的紅毛城歷史其實台灣史課本還是會說的，
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09/18 09:30, 3年前 , 42F
多半是在課末的小單元
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09/18 09:34, 3年前 , 43F
基礎教育下的教科書都不會唸叫他唸專業書？
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推
09/18 09:42, 3年前 , 44F
忘了說，隨手寫的推文，感謝耐心回應。
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09/18 09:42, 3年前 , 45F
又，新選組是很好的反駁我想法的材料
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09/18 09:43, 3年前 , 46F
就我了解，新選組的確是日本作家，記得叫子母澤寬
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09/18 09:44, 3年前 , 47F
從他開始翻案捧紅的，不然本來以明治維新官方視角
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09/18 09:44, 3年前 , 48F
這群人算朝廷逆賊吧
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09/18 09:45, 3年前 , 49F
宮本武藏的人氣史我不清楚。
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推
09/18 11:00, 3年前 , 50F
台灣史要從日治開始就夠了，其它都算石器時代。
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/18/2020 11:14:54
推
09/18 11:29, 3年前 , 51F
三國時期還有一件大事，白馬寺和尚規定剃髮。
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推
09/18 11:39, 3年前 , 52F
宮本武藏人氣史不清楚，只要看看佐佐木小次郎這個史料上連
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09/18 11:39, 3年前 , 53F
存在性與姓名真偽都無法完全確定的人物可以被日本大眾以至
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09/18 11:40, 3年前 , 54F
其他國人的人都知道，甚至連他拿什麼武器都說得出來，然後
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09/18 11:41, 3年前 , 55F
相關二創或致敬一大堆就可以看出了XD
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09/18 11:42, 3年前 , 56F
完全是被創作寫到活的人物
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推
09/18 12:12, 3年前 , 57F
簡單說就是怕賠錢 鄉民講得開發遊戲很簡單真賠錢也不會
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09/18 12:12, 3年前 , 58F
付
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09/18 12:14, 3年前 , 59F
更不用提某些跟風覺青 跟風覺青有買過赤燭以外的獨立遊
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09/18 12:15, 3年前 , 60F
戲嗎XD
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說賠錢最近迪士尼拍花木蘭真人版也拍到要賠錢了 https://udn.com/news/story/7331/4858997 真人版「花木蘭」 中國觀眾為何不喜歡 投資創作風險自負 有些獨立製作人雖然成功但過程其實拿自己家去抵押借錢了 不只歷史題材 大手公司做3A遊戲爆死的也大有案例 賠錢案例多的很 從前例來看 只能說某些歷史政治題材被敏感國家或政治正確抵制的可能性會高些 但宏觀來說 近代以前的歷史劇其實已經比現代題材低風險多了 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/18/2020 13:24:15
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09/18 13:28, 3年前 , 61F
有錢幹麻看假洋片？花木蘭就是迪士尼商標包裝的中國片，
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09/18 13:28, 3年前 , 62F
明眼人都知道
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09/18 13:29, 3年前 , 63F
而且花木蘭不是歷史人物，是文學虛構人物，但一堆腦袋中
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09/18 13:29, 3年前 , 64F
毒的還是以為那是歷史片
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09/18 13:31, 3年前 , 65F
看琅琊榜也不會雞歪南梁歷史，作者沒寫明朝代的作品，偏
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09/18 13:31, 3年前 , 66F
偏有人會腦補花木蘭一定發生在北魏
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09/18 13:39, 3年前 , 67F
如果洋人拍宮本武藏的電影，還有日本人去考據歷史，表示
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09/18 13:39, 3年前 , 68F
腦袋也是有問題
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這就要談到洋人遊戲工作室最近拿日本元寇題材做了"對馬戰鬼"(Ghost of Tsushima) 雖然製作工作室講明白這只是立基於史實的虛構故事 甚至連對馬島地形都重畫了 還是有日本歷史迷藉機發揮去找資料來吐槽史實應該是怎樣怎樣 甚至找了練日本武術的人來分析遊戲中的武打動作 https://youtu.be/sDUjjvLrdP4
每次歷史題材娛樂創作一熱門 這種事情還是不少的
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09/18 14:32, 3年前 , 69F
純粹從考據還原來看的話 其實長安十二時辰或者清平樂都
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09/18 14:33, 3年前 , 70F
還不錯 兼具娛樂效果 尤其是長安還是動作片
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09/18 14:36, 3年前 , 71F
不過說真的 整個東亞 即便是日本 都還缺了像是paradox
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09/18 14:37, 3年前 , 72F
出的策略模擬或者UBI的刺客教條系列那種程度考究還原的
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09/18 14:37, 3年前 , 73F
遊戲作品 刺客甚至從起源開始還出了教育性質的探索之旅
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/18/2020 15:11:45
推
09/18 17:09, 3年前 , 74F
推推
09/18 17:09, 74F
推
09/18 19:15, 3年前 , 75F
三國志算嗎 雖然看實況感覺越來越糞XD
09/18 19:15, 75F
推
09/18 21:12, 3年前 , 76F
先前下了免費的起源探索之旅 看到表面光滑有顏色的金字塔
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09/18 21:12, 3年前 , 77F
然後遵照刺客傳統還可以爬上去XD 有一點感動到
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09/18 21:13, 3年前 , 78F
畢竟這是現代任何人都無法實際得見的景象了
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09/18 21:13, 3年前 , 79F
其實除了金字塔 奧德賽的探索之旅看到有上色的希臘雕像
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09/18 21:13, 3年前 , 80F
現在看到的褪色的樣子 讓很長一段時間的人們都認為希臘
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09/18 21:14, 3年前 , 81F
羅馬的雕像都是白色的大理石原色
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09/18 21:14, 3年前 , 82F
不過個人最震撼的體驗其實是一開始的阿蒙神殿地下
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