[新聞] 日本課綱沒有的「三國志」光榮浪漫

看板historia作者 (逍遙山水憶秋年)時間3年前 (2020/09/16 21:24), 編輯推噓16(261097)
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來統一中華大地吧!日本課綱沒有的「三國志」光榮浪漫 2020/09/16 蔡亦竹 課綱「傳說」要拉掉三國史及其他中國史的許多篇幅,引起台灣許多衛道之士(?)的憤 怒。不意外地,又有一堆老師出來哭喊不知道要怎麼教學生了。 台灣當父母和老師的症頭好像特別多,稍微變動一下現狀就會不知道怎麼教小孩,但是維 持現狀的今日社會,也還不是三寶屁孩垃圾人多到突破邊際、爆料公社貼文看不完,然後 一堆人每天在懷念那個有十大槍擊、要犯抽戀愛稅、小孩會被綁票撕票的過去有多美好。 還有一種讓人吐血的言論——就是罵台灣要拿掉三國史,但是三國史卻養活了一家叫KOEI (光榮)的日本公司。 不講這個我還不會火大。既然要講那我們就來講清楚好了。 我第一次接觸到光榮的三國志,是在我國一家裡窮到買不起任天堂紅白機的時代。但是從 小就自覺得比同年紀有想法的我(雖然日後我發現那只是一種中二病),在看到紅白機居 然要出戰略遊戲、而且還是中國史的三國志時,馬上運用各種話術慫恿我家對面家裡開工 廠的同學,去買這塊當時開價快2,000塊的卡帶。在那個已經有所謂「台片」的時代,為 什麼還得花這麼貴的錢去買原版當盤子? 因為很冷門根本沒人要仿啦。 好,卡帶也買來了。大家興奮開箱的時候,我發現卡帶附的宣傳DM上,光榮這家日本公司 居然還出了《維新之嵐》、《大航海時代》、《蒼狼白鹿》、《信長之野望》這些涵蓋了 日本、中國、世界史的戰略遊戲,然後遊戲封面全都是充滿大叔臭的寫實畫風,這讓當時 因為交不到朋友、所以嚮往自己走「成熟」路線的中二少年熱血沸騰——雖然看到動不動 就9,800¥、10,800¥日幣的定價馬上就讓我回歸現實就是了。 幾個完全不懂日文的少年,開始憑著圖像認識、外加參考攻略本,還真的就玩起了三國志 這個模擬遊戲。紅白機當時並沒有內建漢字字元,遊戲裡人物頭像旁的人名都是用點陣畫 出來的圖像,所以真的要下指令的時候,我們就得一個一個對照當時看不懂的片假名然後 硬背。 像是趙雲,我們就得記住日文是「ちょううん」,就五個字然後最後三個字「ううん」長 得像「33人」這樣。跟我一起玩的鄰居同學後來當了八加九,所以你也知道,他沒事才沒 空去搞明白董卓做了什麼事、是個什麼樣的人、就某個劇本裡手下有呂布的胖子而已。但 是中二文青的我怎麼可以容許這樣,所以我就玩遊戲(其實因為機子不是我的,所以大部 分時間都在旁邊看而已)之餘,真的叫我爸買了本《三國演義》給我,然後一個月之內把 它看完了。 在那之前,我只因為阿公是廟公,所以知道「關公」是誰;然後廟裡的剪粘有「三英戰呂 布」跟「過五關斬六將」,所以我知道曹操、劉備、呂布的台語怎麼念,對於三國故事的 典故根本就只來自阿公愛看的「正音」、也就是當時電視播的國劇大展和布袋戲上演過的 「武聖關公」而已。 所以在光榮的三國志啟蒙之前,連文青如我也只知道關羽就很能打、然後被砍了頭送到曹 操面前,被曹操嘴「關將軍別來無恙齁」的時候還會眨眼回答「丞相」,然後嚇死白面奸 臣的超屌神人而已。 沒錯,現在在台灣對於三國的認識度,根本就來自於日本遊戲的貢獻而不是什麼歷史教育 。現在每次都拿中國出來嘴台灣人「學台灣史就是沒水準」的貨色們,其實才是最沒有歷 史感、最淺碟的一群。對於在黨國時代末期成長,還記得一代女皇的服裝設計是孔權開、 到現在還可以背出金佩珊唱的主題曲歌詞,甚至把趙樹海演王陽明的「書劍千秋」看完然 後一樣可以背出那首超難聽主題曲歌詞的我,看到最近的反智言論簡直難過到了噁心的程 度。 你們從來沒有在意過歷史,而只在意有什麼東西讓你們看起來高我們一等而已。 好吧,既然今天反對者講得好像去掉這些內容,就好像放棄什麼巨大遺產一樣,我們就回 來講光榮的故事好了。光榮公司的偉大產品除了三國志系列之外,其實還有另一個大作— —描寫日本戰國時代的「信長之野望」——要不是這個遊戲,台灣人、甚至香港和中國到 整個「華文世界」,恐怕都不會人人皆知織田信長、武田信玄、伊達政宗是誰。 織田信長因為是打下後來安土桃山與江戶時代基礎的重要人物,那也就算了;但是像武田 信玄、伊達政宗、上杉謙信這種地方型實力人物,之所以會讓台灣人廣泛認識,請不要覺 得是什麼時代劇或是小說的影響,不然在日本一樣大名如雷貫耳、重要性更高的西鄉隆盛 ,你去問問一般台灣人看知不知道他是什麼芋頭番薯。 講快點,就是《信長之野望》到後來的《戰國無雙》、一直到卡普空的《戰國BASARA》帶 來的影響啦。再進一步說,今天三國武將會在台灣被人廣泛認知,也是因為日本人把這段 歷史作成遊戲啦,不然你告訴我陳宮跟張郃是對歷史大勢演進有什麼決定性影響?然後肥 宅們還會知道郭嘉智力很高這樣? 香港漫畫家陳某畫的《火鳳燎原》問世的2001年,三國志遊戲都出到第8代了。說KOEI被 三國「養活」,真的是往自己臉上貼金也要有個程度好嗎。 自江戶時代以來,三國故事就是日本「講談」(日本傳統藝能表演)的好題材。就連青森 縣的大型花燈「睡魔」,也常以三國、甚至水滸人物作為主燈題材。在KOEI的三國志遊戲 出現前,日本也早就有吉川英治的三國志小說、橫山光輝的三國志漫畫等作品出現。 也就是說在日本,三國志早已是眾所皆知的外國故事,所以就算它不曾是什麼日本「本國 的重要歷史」、也鮮少出現在他們教科書的重要章節,人家仍然有把這些耳熟能詳的歷史 故事化為賺錢商品的能力。 今天台灣有人拿KOEI出來嘴說三國歷史對台灣很重要,根本是牛頭不對馬嘴的本末錯置。 日本做得出三國志遊戲,跟在不在教科書裡根本沒有屁關係;而講得好像沒中國就會死就 會不知道怎麼教小孩的,搞不好今天如果沒日本遊戲的潛移默化,他連廟裡的剪粘典故和 京劇在演什麼鬼死人骨頭都看不懂。 而說到《信長之野望》,這個遊戲的娛樂性,建立在戰國時代全日本各地能人英傑盡出的 多樣性。玩家不只可以用天下布武的織田家,更可以用山梨縣的最強軍略家武田信玄、或 是新潟縣的軍神上杉謙信,更可以用九州的薩摩隼人島津家、或是中國地方的智將毛利元 就。而這些曾領一時風騷的戰國武將,當然也是日本各地的鄉土英雄。每年只要這些英雄 人物成為大河劇主角,也就是這些英雄出身地居民可以光榮感爆增,然後順便拚經濟賺點 觀光財的時候。 也因為這些戰國作品和遊戲的催化,這些原本可能只是地域限定型的英雄得以被全國、甚 至跨海的台灣、香港、中國等愛好者認識。兩、三年前日本的高大連攜歷史教育研究會, 曾經因為每年學生必背的歷史人名越來越多,而發出了從教材裡刪除武田信玄、上杉謙信 等人名的主張,原因就是: 「這些地方武將對歷史大局的變化影響並不大,背誦只是增加學生負擔而已。」 如果就歷史教育的觀點來看,這個主張還真的有它的道理在。畢竟這兩個戰神所在地,都 不是在當時的政治經濟中心區,而且除了被稱為「最強」以外,也還真的沒有什麼劃時代 的革新或是控制過天下動向。 但是這個主張一公開,山梨縣和新潟縣為主的兩位名將故地居民們大為反對,認為這是剝 奪他們鄉土的榮耀,畢竟這兩位在當地至今仍被視為英雄,而且也是觀光時拿來當號召的 一大賣點。像上越市每年舉辦的「謙信公祭」就是最好的例子,過去幾年因為大河劇《風 林火山》的賣座,讓上越市當局每年都花重資邀請飾演謙信的GACKT前來一起演出,吸引 了許多戰國肥宅以外的追星族到當地觀光,創造了不少經濟效果。 如果三國志是外國故事、因為娛樂作品而深植日本人心創作出來的遊戲,那麼信長之野望 就是日本人重視在地,而累積了無數鄉土史料的成果。不然如果比起規模浩大的中國歷代 戰爭,那麼武田信玄和上杉謙信決戰數次的川中島,真的只是人數多一點的村落械鬥而已 不是嗎?最重要的,養活KOEI的從來不是三國或戰國有沒有放在教科書裡,而是人家的創 造發想力和資料蒐集力。 不是三國養活了KOEI,而是KOEI把三國推向了整個東方遊戲世界。 如果中國史對台灣真的那麼重要、不學會餓死,那要不要解釋一下我們這個年代從小中國 史也沒少過,還不是一堆人搞不清楚范增是誰?聖神皇帝是哪個帝王的稱號?然後台灣過 去曾是遊戲製造強權時遊戲還不是三國就西遊,頂多金庸不然就黃易派來的,一個《仙劍 奇俠傳》可以嘴到今天?最近真的比較好的遊戲一個《返校》一個《還願》,結果這兩個 遊戲全都取材自過去我們真正經歷過的台灣文史元素。 如果台灣真的要成為更成功的文創大國,我們該作的不是再去學更多一堆人跟我們講「那 是我們的文化」結果你一生連去都沒去過的地方歷史,而是更深入認識我們的土地、知道 我們是誰,這才是真正培養國民人文深度、創造出優秀作品的大方向。然後不要去問演戲 唱歌的教科書問題了好不好? 因為其實我們都看過他們年輕時候的樣子啦。 https://global.udn.com/global_vision/story/8664/4864311 其實還蠻想知道大家的歷史知識,會不會有很大一部分也是從小從遊戲中汲取的 或著說對歷史的興趣,是受到遊戲影響啟發?或著有別的原因呢? 這些遊戲板上不少人應該玩過吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.113.200 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1600262688.A.CD8.html

09/16 21:31, 3年前 , 1F
我認識三國水滸的確是這樣來的
09/16 21:31, 1F

09/16 21:48, 3年前 , 2F
連標題都不知道在寫什麼鬼
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09/16 22:06, 3年前 , 3F
推推推推推
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09/16 22:11, 3年前 , 4F
台灣的歷史教育,說穿了只是政治搶奪話語權的工具
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09/16 22:12, 3年前 , 5F
的確是如此
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09/16 22:12, 3年前 , 6F
不管怎麼變、教什麼,都不會培養什麼人文深度
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09/16 22:12, 3年前 , 7F
這篇有道理
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09/16 22:13, 3年前 , 8F
「那是我們的文化」結果你一生連去都沒去過的地方歷史
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09/16 22:13, 3年前 , 9F
這句真的講到重點
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09/16 22:14, 3年前 , 10F
這類文章最近出現很多,起手式必定是,我是從日本電玩認
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09/16 22:14, 3年前 , 11F
台灣的歷史教育能教什麼文化?等跟德國一樣的考試再來講吧
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09/16 22:14, 3年前 , 12F
識。奇怪,你個人經驗如何推廣成所有台灣人?
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09/16 22:15, 3年前 , 13F
日本課綱放三國志的必要性?
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09/16 22:16, 3年前 , 14F
我moslaa就是小學自己讀超厚的三國演義,跟電玩一點關係也
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09/16 22:17, 3年前 , 15F
光榮的確是有加強我了解三國的動力!!
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09/16 22:18, 3年前 , 16F
有興趣看看laipy版友介紹的德國歷史考試,再看看台灣的
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09/16 22:18, 3年前 , 17F
沒有。述說自己經驗無妨,但這類文章不要臉之處在於講完
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09/16 22:19, 3年前 , 18F
個人經驗後,馬上宣稱這就是台灣人認識三國的管道
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09/16 22:20, 3年前 , 19F
莫名奇妙之至,這傢伙憑甚麼代表我發言?
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09/16 22:21, 3年前 , 20F
成吉思汗系列也讓我知道一些四大汗國裡的人物,確實很不錯!!!
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09/16 22:25, 3年前 , 21F
三國志我個人的確玩過電玩,但那是高中,在電腦上玩的,
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09/16 22:27, 3年前 , 22F
當時早就不需要從電玩認識三國。
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09/16 22:28, 3年前 , 23F
至於歷史課本要不要放三國,我個人認為還是要,應該放
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09/16 22:29, 3年前 , 24F
中國人看完後生氣了,哈哈
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09/16 22:29, 3年前 , 25F
雖然因為早就讀過三國演義,不需要從課本認識
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09/16 22:31, 3年前 , 26F
ˇ因為課堂上大家都很熟,所以上起來反而討論熱烈多了
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09/16 22:32, 3年前 , 27F
我覺得是很好的經驗/回憶。
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09/16 22:33, 3年前 , 28F
就如同會有月經發問,推文也永遠會有上面貨色
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09/16 22:34, 3年前 , 29F
我的經驗,歷史課堂上從來沒人討論過深入的三國史
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09/16 22:34, 3年前 , 30F
連噓要進桶了啦,沒必要那麼氣啦
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09/16 22:34, 3年前 , 31F
每個人都能對這件事發表意見,即使是被酸沒讀書的小S
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09/16 22:34, 3年前 , 32F
正所謂樹大有枯枝呢
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09/16 22:34, 3年前 , 33F
雖然問她這件事真的很怪
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09/16 22:35, 3年前 , 34F
每個人的評論都要生氣的話,你哪來那麼多時間
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09/16 22:35, 3年前 , 35F
光榮的遊戲能讓人有開始去找史料的動力,以這點來看就很有貢
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09/16 22:35, 3年前 , 36F
台灣的歷史教育沒什麼好值得討論,要怎麼教都行
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09/16 22:36, 3年前 , 37F
喔,手機留言,忘記切換
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09/16 22:36, 3年前 , 38F
獻!
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09/16 22:36, 3年前 , 39F
就像我之前說的,這件事吵一吵幾天就過了,記者會開完就
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還有 54 則推文
09/17 09:58, 3年前 , 94F
小時候橫山光輝三國志也看過,白話改寫的三國演義也看過,
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09/17 09:58, 3年前 , 95F
但說真的會不會引起歷史興趣其實還是看個人,這些東西都只
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09/17 10:00, 3年前 , 96F
是引子而已,未必對每個人都生效。只不過一般都覺得台灣基
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09/17 10:00, 3年前 , 97F
礎教育算是引子裡面效果很差的那種吧,雖然也是有聽說因為
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09/17 10:01, 3年前 , 98F
老師很會講或是很好看所以對某科目引起興趣的XD
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09/17 10:13, 3年前 , 99F
當年的光榮還有出過成吉思汗跟大航海時代系列
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09/17 10:13, 3年前 , 100F
真的是歷史玩到精了
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09/17 11:00, 3年前 , 101F
我看歷史,和我看歷史小說的心態不同.扯小說,電影沒有意義.
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09/17 11:59, 3年前 , 102F
這種明顯腦袋有洞的文章就別轉了
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09/17 13:04, 3年前 , 103F
腦袋有洞的不是教沒有統治過地區的歷史嗎
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09/17 13:05, 3年前 , 104F
無論是中國宣稱台灣是中國一部分或是台灣教中國史
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09/17 13:39, 3年前 , 105F
有洞的是拿遊戲當教材的傢伙
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09/17 14:33, 3年前 , 106F
蔡亦竹此文的寫作技巧頗差 難怪書也爛 後悔買他二手書
09/17 14:33, 106F

09/17 14:46, 3年前 , 107F
沒有統治過的地方wwwww 所以西德也不教東德地區甚至東
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09/17 14:47, 3年前 , 108F
普魯士、波西米亞、奧地利,南韓不教38線以北的歷史嗎
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09/17 14:48, 3年前 , 109F
樓上先看看台灣民意吧
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09/17 14:49, 3年前 , 110F
2000以前統派超多咧 時過境遷現在統派就是不到10%
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09/17 14:50, 3年前 , 111F
我再問你分裂國家要怎教歷史 你跟我講民調XD
09/17 14:50, 111F

09/17 14:51, 3年前 , 112F
沒有分裂國這回事 台灣已經獨立叫中華民國
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09/17 14:51, 3年前 , 113F
要看不要看南韓課本 高句麗、李氏朝鮮(首都平壤)沒教?
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09/17 14:54, 3年前 , 114F
大韓民國1948年成立時已經對38度線以北沒有統治權
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09/17 14:54, 3年前 , 115F
聯邦德國在1990年以前對東德地區沒有統治權 甚至原本屬
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09/17 14:55, 3年前 , 116F
於神羅的波西米亞、西里西亞、條頓騎士團的東普魯士
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09/17 14:55, 3年前 , 117F
尤其是已經不屬於聯邦德國的歷史疆域 反正跟現在德國
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09/17 14:56, 3年前 , 118F
無關 所以都不算德國歷史嘛 所以都不用講囉
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09/17 14:57, 3年前 , 119F
康德出生和逝世都在東普魯士 柯尼斯堡 所以德國歷史也
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09/17 14:57, 3年前 , 120F
也不需要提到嘛 反正依照某些邏輯 康德是俄羅斯人www
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09/17 19:06, 3年前 , 121F
三國很腐
09/17 19:06, 121F

09/17 20:16, 3年前 , 122F
推文某人初步認識三國歷史的途徑根本就是離群值.....
09/17 20:16, 122F

09/18 02:21, 3年前 , 123F
紅關公,白劉備,黑張飛,這是我個人對於三國人物最早的認
09/18 02:21, 123F

09/18 02:21, 3年前 , 124F
知,來自於外公家的神明廳,印在玻璃上到畫像。當時好像是
09/18 02:21, 124F

09/18 02:22, 3年前 , 125F
我媽還是某個舅舅說的,長大後才知白臉的是關平,黑臉到是
09/18 02:22, 125F

09/18 02:22, 3年前 , 126F
周倉才對。
09/18 02:22, 126F

09/18 02:35, 3年前 , 127F
我們的歷史認知其實是來自於日常生活的方方面面: 民間信仰
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09/18 02:35, 3年前 , 128F
,戲曲小說,鄉野傳奇,道聽塗說,視聽娛樂,學校教學,時
09/18 02:35, 128F

09/18 02:35, 3年前 , 129F
事,新聞,論文等等,就是一鍋大雜燴,再順著個人偏好,積
09/18 02:35, 129F

09/18 02:35, 3年前 , 130F
年累月逐步在腦海裏梳理而成形。
09/18 02:35, 130F

09/18 02:40, 3年前 , 131F
課綱的取捨影響能有多大?如果真的很大,那大家應該都是從
09/18 02:40, 131F

09/18 02:40, 3年前 , 132F
小就被一路洗上來的才對,但似乎並非如此。
09/18 02:40, 132F

09/18 08:22, 3年前 , 133F
那是你,不代表別人也是
09/18 08:22, 133F
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