[請益]說新疆從來找不到維吾爾族的說法可信度

看板historia作者 (ckbdfrst)時間3年前 (2020/05/27 02:04), 3年前編輯推噓6(14推 8噓 290→)
留言312則, 14人參與, 3年前最新討論串1/1
有版友NARUTO說維吾爾族是近代才形成、新疆從未有這民族，這是很嚴重的指控 他說：「維吾爾族算是相當近代才形成的民族」 「翻開新疆的西域歷史」 「從來找不到維吾爾這個民族」 他的說法沒問題嗎？其實，維吾爾族老早就存在了 回紇;回鶻;畏兀兒;回;維吾爾;Uyghur 在不同時期的突厥語文獻中，此族名均無變化， 今日的維吾爾也是該族名的一個最晚近的譯音。 連回鶻汗國起於北亞蒙古，也包括今天的新疆部分地區。 到今天新疆都從來找不到維吾爾這個民族嗎？這個依據在哪？可信度？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.254.159 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1590516291.A.BBD.html NARUTO的說法： https://i.imgur.com/jsSpZrK.jpg
※ 編輯: ckbdfrst (125.230.254.159 臺灣), 05/27/2020 04:44:15
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05/27 06:46, 3年前 , 1F
很氣喔？標題用[請益]感覺有點委屈，要不要改成[決鬥]算
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05/27 06:46, 3年前 , 2F
了？
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05/27 07:05, 3年前 , 3F
樓上火氣好大喔 我來試試這裏有沒有人正常公平的回答XD
05/27 07:05, 3F
噓
05/27 07:11, 3年前 , 4F
公平（x)跟我有同樣意見（o)
05/27 07:11, 4F
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05/27 07:12, 3年前 , 5F
凡是不合我的味口的叫做不公平的意見（o)
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05/27 07:19, 3年前 , 6F
OK的 連正面回答問題的都沒有 盡是一上來就罵人的
05/27 07:19, 6F
推
05/27 07:21, 3年前 , 7F
反華派VS中華教徒戰爭開打
05/27 07:21, 7F
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05/27 07:36, 3年前 , 8F
我只是建議你啦…你連兩篇發文都指名某人了，不是感覺很
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05/27 07:36, 3年前 , 9F
像要找人決鬥或尋仇嗎？
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05/27 07:40, 3年前 , 10F
有差嗎 有人1篇文章先鬥好幾篇加轉過來再鬥再挑部分回去
05/27 07:40, 10F
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05/27 07:40, 3年前 , 11F
鬥 反正你也無視。我等直接回應問題本文的人就行
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05/27 07:42, 3年前 , 12F
試試 這麼簡單的問題沒有人知道
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05/27 07:46, 3年前 , 13F
我本來就看你們戰啊…要視什麼東西？幫人呼呼嗎？學術板
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05/27 07:46, 3年前 , 14F
討論不比邏輯不比文獻的嚴謹度要不然是？比講八卦嗎？原
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05/27 07:46, 3年前 , 15F
本八卦板的戰場可能還比較適合你們吧？
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05/27 07:51, 3年前 , 16F
是啊我本來就只在八卦 可是是某人轉過來的
05/27 07:51, 16F
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05/27 07:52, 3年前 , 17F
要說的話這篇才是我在這真正的第一個問題。
05/27 07:52, 17F
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05/27 07:55, 3年前 , 18F
吵輸不可恥，但一直嚷嚷論點不是自己的就很讓人看清了
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05/27 07:55, 3年前 , 19F
。
05/27 07:55, 19F
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05/27 07:56, 3年前 , 20F
直接回答內文問題就好了不用一直戰其他
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05/27 07:58, 3年前 , 21F
現在是裝可憐了嗎？你當反方除了搬天狗的名號或者搬美
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05/27 07:58, 3年前 , 22F
國新清史還會什麼？嗆別人是懂蒙古文很用力，結果先張
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05/27 07:58, 3年前 , 23F
口就來的人不懂蒙古文就不檢討了？
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05/27 07:59, 3年前 , 24F
說的好“回答內文”但閣下你搬天狗名號跟美國新清史是
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05/27 07:59, 3年前 , 25F
？
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05/27 08:01, 3年前 , 26F
還是說自己可以不回答，其他人就一定要回答？這是？
05/27 08:01, 26F
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05/27 08:05, 3年前 , 27F
那邊我直接說我不懂蒙古文耶XD 原來我在嗆我自己
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05/27 08:05, 3年前 , 28F
其實你只想看我信單方面的說法而已不是嗎
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05/27 08:06, 3年前 , 29F
這個問題有沒有人要直接回答 還是都是想罵人的
05/27 08:06, 29F
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05/27 08:07, 3年前 , 30F
直接回這篇內文就行。
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05/27 08:07, 3年前 , 31F
維吾爾跟中華民族差不多，我看也挺多人孜孜不倦的主張自古
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05/27 08:07, 3年前 , 32F
沒有中華民族
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05/27 08:08, 3年前 , 33F
維吾爾1943年才發明的
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05/27 08:09, 3年前 , 34F
台灣人這個詞也差不多
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05/27 08:10, 3年前 , 35F
這些都是現代為了要團結人民，想像的共同體
05/27 08:10, 35F
並不是問"維吾爾"這3個字的出現時間，而是問維吾爾"族" 回紇;回鶻;畏兀兒;回;維吾爾;Uyghur 都是 不過沒關係，你認為1943。謝謝 ※ 編輯: ckbdfrst (125.230.254.159 臺灣), 05/27/2020 08:13:16
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05/27 08:13, 3年前 , 36F
其實所謂的漢人也是一樣，兩千多年前想像的共同體
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05/27 08:13, 3年前 , 37F
原來出問題就閃躲飄，但別人回答就要答到底
05/27 08:13, 37F
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05/27 08:14, 3年前 , 38F
就是維吾爾族啊，1943年盛自才發明的
05/27 08:14, 38F
還有 242 則推文
還有 69 段內文
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05/27 11:24, 3年前 , 281F
維吾爾人過去五六百年間不存在這樣的東西
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05/27 11:24, 3年前 , 282F
再怎麼看 漢人的傳承也比維吾爾更明確
05/27 11:24, 282F
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05/27 11:25, 3年前 , 283F
不存在傳承證據的民族 你說是同一個 反而說漢人不是
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05/27 11:25, 3年前 , 284F
誰才是真正的雙標呢?
05/27 11:25, 284F
推
05/27 11:26, 3年前 , 285F
I大的意思就是，古代的維吾爾跟現在的維吾爾是不同的，
05/27 11:26, 285F
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05/27 11:26, 3年前 , 286F
只是現代人假託古名成立的；而ck大認為以前的維吾爾跟現
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05/27 11:26, 3年前 , 287F
在的維吾爾是同一個，一直傳承下來
05/27 11:26, 287F
主要部分有傳承下來。
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05/27 11:36, 3年前 , 288F
哪一部分有傳承下來?
05/27 11:36, 288F
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05/27 11:36, 3年前 , 289F
語言的部分, 現代維吾爾人講的是東突厥語支
05/27 11:36, 289F
噓
05/27 11:40, 3年前 , 290F
古代的種族和現代壓根兩回事，很多地方都是以家係劃分的
05/27 11:40, 290F
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05/27 11:41, 3年前 , 291F
老實講 回紇的紀錄本來就不多 中間還有五六百年斷裂
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05/27 11:41, 3年前 , 292F
你根本無從追蹤傳承
05/27 11:41, 292F
你一家之言 ※ 編輯: ckbdfrst (125.230.254.159 臺灣), 05/27/2020 11:45:22
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05/27 11:46, 3年前 , 293F
哪一部分有傳承下來?
05/27 11:46, 293F
→
05/27 11:47, 3年前 , 294F
你主張有就說啊 這邊本來就是大家各自講自己的看法啊
05/27 11:47, 294F
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05/27 11:47, 3年前 , 295F
哪一部分有傳承下來?
05/27 11:47, 295F
維吾爾語傳承下來。
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05/27 11:50, 3年前 , 296F
你除了口號以外沒有論述能力? 然後別人的論述就都說是一家
05/27 11:50, 296F
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05/27 11:50, 3年前 , 297F
之言?
05/27 11:50, 297F
你的說法都是在挑相異之處而已，太刻意
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05/27 11:51, 3年前 , 298F
I大自己都說C大是來傳教 還想說服他 這不是自討苦吃? XD
05/27 11:51, 298F
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05/27 11:55, 3年前 , 299F
不過I大的論述很精彩就是了
05/27 11:55, 299F
推
05/27 12:06, 3年前 , 300F
這文主要是看I大的功力，論述的邏輯跟內涵只要夠，明眼
05/27 12:06, 300F
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05/27 12:06, 3年前 , 301F
人都看得出誰站得住腳。
05/27 12:06, 301F
拿去給維吾爾人看就知道誰站得住腳
推
05/27 12:18, 3年前 , 302F
那就麻煩你請正統維吾爾人來跟I大論戰吧！至少這樣還有
05/27 12:18, 302F
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05/27 12:18, 3年前 , 303F
一點點立基。因為你看起來好像沒有自己的論述，東躲西藏
05/27 12:18, 303F
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05/27 12:18, 3年前 , 304F
的，別人跟你論戰就好像肉包子打狗。
05/27 12:18, 304F
推
05/27 12:29, 3年前 , 305F
你不是要拿去給維吾爾人看？跟我講這些沒什麼用吧？反正
05/27 12:29, 305F
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05/27 12:29, 3年前 , 306F
又是別人云云…
05/27 12:29, 306F
總結 我答標題： 維吾爾族最少始自七世紀八世紀的回鶻汗國，在新疆存在了很久的時間 就算從下篇16世紀始，也存在了很長時間。更不可能在新疆從來找不到這個民族。 這是非常簡單的問題 ※ 編輯: ckbdfrst (125.230.254.159 臺灣), 05/27/2020 12:31:53
推
05/27 12:33, 3年前 , 307F
先定義近代是哪時間開始的吧 我印象中不同地區的定義不
05/27 12:33, 307F
→
05/27 12:33, 3年前 , 308F
同
05/27 12:33, 308F
近代，指接近當今的一個歷史時代，對應到英語：Modern，為歐洲歷史學界常見的三階段 （古代，中世紀，近代）分期法中的一段時期[1]，指中世紀文藝復興之後至今這段時間 。歐洲歷史學界另一個常見的四階段分期法（古代，中世紀，近世與近代）中，近代為近 世（英語：Early modern）之後，意指18世紀法國大革命與工業革命之後至今這段時間。 不論始自八世紀，或放寬到始自16世紀，都不算短了，甚至比許多歐洲國家還久 更不可能在新疆從來找不到這個民族。 多篇看下來，有的帳號只是和某N政治立場相同，不論我講什麼，就從頭到尾都亂罵到底 那談再多都多餘，連這麼簡單的答案都能改變。老早就測試完畢了。
推
05/27 12:34, 3年前 , 309F
哇！還會修推文，佩服佩服！
05/27 12:34, 309F
※ 編輯: ckbdfrst (125.230.254.159 臺灣), 05/27/2020 12:43:25
推
05/27 12:46, 3年前 , 310F
16世紀晚於文藝復興 早於工業革命 所以我才說先定義是
05/27 12:46, 310F
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05/27 12:47, 3年前 , 311F
哪時間開始
05/27 12:47, 311F
噓
05/27 12:59, 3年前 , 312F
可撥
05/27 12:59, 312F
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