[請益] 清朝前的北方漢人有拿香祭祖的習慣嗎？

看板historia作者 (joyca)時間4年前 (2020/05/14 20:52), 4年前編輯推噓16(16推 0噓 51→)
留言67則, 21人參與, 3年前最新討論串1/1
板友們好， 前陣子家族裡有討論到一個問題， 也就是拿香祭拜的問題， 一個親戚說到原本在大陸老家是沒有拿香祭拜的習慣， 是到台灣後才有拿香的習俗， 親戚認為拿香祭拜是本省閩南文化， 而不是外省北方文化， 但當時是逃難，一些規矩早就也沒在遵守， 所以我好奇北方漢人沒有拿香祭拜的習慣？ （籍貫是江蘇，雖然定義好像也是南方） ---------------------------------- 看了留言補充一下， 我想問的是“民國以前”的北方漢人有無拿香祭祖行為， 主要是想知道傳統上北方漢人的祭祀傳統是否跟南方漢人不一樣？ （有無早晚點香、初一十五三大節祭拜、燒紙錢等台灣祭祖行為） 至於民國以後乃至於共產黨之後有沒有不是我想問的， 至於逃難所以沒有神主牌可祭拜等， 外省人來台灣後也一兩代了，也有死人， 這些死人願意的話也可立牌位，所以想要還是能有神主牌。 想釐清的是，究竟是北方漢人沒有南方漢人的祭祖行為， 還是單純這些外省親戚找理由不想祭祖而隨口胡謅罷了。 我知道的是會掃墓，但是其他祭祀行為就很淡泊了， 想知道傳統（民國前）北方漢人的祭祀祭祖儀式。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.245.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1589460735.A.EB1.html
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05/14 21:38, 4年前 , 1F
不是文革被革掉嗎
05/14 21:38, 1F
推
05/14 21:54, 4年前 , 2F
要先搞清楚香有很多種，放在爐子裡燒的燎香也有祭祀功
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05/14 21:54, 4年前 , 3F
能，而且起源蠻早，拿在手上的線香，可能還晚一點
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05/14 22:01, 4年前 , 4F
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05/14 22:23, 4年前 , 5F
外省人沒有祭祀習慣在臺灣很常見，因為他們在臺灣
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也沒有祖先可以祭祀，甚至離鄉時年紀太小根本沒記憶
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05/14 22:25, 4年前 , 7F
江蘇沒燒香？我想不太可能，除非是特殊族群或區域
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和尚在廟裡要燃香上供.
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信徒會學他們習慣.
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05/14 22:46, 4年前 , 10F
拜神佛持香,去祭奠時就"拈香"(手抓一些碎檀香放到火爐).
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拜神,拜祖先都持香枝,但祭外人死者就不好了.
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非其鬼而祭之?
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推
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江蘇也不算北方阿 江南重鎮欸
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外省人很多連牌位都沒帶，自然不會有哪習慣祭祖，大半都是
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急難下來的台灣，甚至一不小心就回不去的商旅
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05/14 23:25, 4年前 , 16F
但北方清以前還是有燒香拜神，村莊有守護神王爺神，跟南方
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接近。而閩粵特別是閩南民系宗教依然旺盛,文革打擊較弱 傳
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統祭祀習慣，保留比較明顯，北方大概比較接近共產黨政治中
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心而弱
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推
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逃難時還沒淪為匪區吧，不知道你親戚講得是淪陷後還是
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逃難時的情況
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05/15 00:45, 4年前 , 22F
百度百科祭祖條目有上香阿，還寫嶺南一帶重視傳統習俗
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05/15 00:46, 4年前 , 23F
，祭祖習俗至今盛行
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或許嶺南地區真的比較重視傳統也說不定
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逃難時老家情形，就是解放軍還沒佔領你們老家，更別說
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05/15 00:51, 4年前 , 26F
開始文革，我這樣理解應該沒錯吧
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確切的祭祀習慣有哪些呢？ 我想知道的的確是逃難前的狀況。
推
05/15 02:06, 4年前 , 27F
《詩經》："誕我祀如何？或舂或揄，或簸或蹂，釋之叟叟，烝
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之浮浮。載謀載惟，取蕭祭脂，取羝以軷"；《毛詩正義》："
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蕭，香物之微者"，所以要看 取香 這詞可否解讀為拿香拜拜？
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這可以溯源，但跟近代老百姓習俗可能沒辦法連結， 如同喝茶，古中國是像日本喝茶粉， 印象中元明清才喝茶葉， 我想知道的是近代北方漢人祭祀習俗。
推
05/15 03:19, 4年前 , 30F
以之前和家住福建的陸生交流的經驗 他們除了拿香祭祖這
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05/15 03:20, 4年前 , 31F
點之外 也有類似祭拜地基主 不過他們稱為后土就是了
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初一十五拜拜這件事也跟台灣幾乎沒有差
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推
05/15 09:37, 4年前 , 33F
江蘇剛好是南北交界，蘇北地區就算北方了。郝柏村江蘇鹽城
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人就是標準北方摸樣
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我也是前陣子才知道江蘇是最北的南方， 對南方漢人而言，感覺上海以南才是南方。 ※ 編輯: joyca (223.139.245.79 臺灣), 05/15/2020 13:39:59
推
05/15 14:52, 4年前 , 35F
司馬中原也是蘇北的樣子，他筆下描繪的那些故鄉嵨堡
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響馬都很北方味
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推
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狂風沙?
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05/15 22:23, 4年前 , 38F
義和團就有燒香的動作了 這玩意在中國當然是很普及了
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推
05/16 18:23, 4年前 , 39F
除非家裡太窮，清朝北方人在祠堂裡祭祖時都會點香
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05/17 00:39, 4年前 , 40F
《清俗紀聞》中的插圖顯示還是有燒線香祭孔、祭潮,etc
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05/17 06:58, 4年前 , 41F
宋代江浙一帶食菜事魔崇奉香火，燒香受祆教影響很大
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明代南方羅教也受到魔尼教習俗影響。
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推
05/17 07:30, 4年前 , 43F
祆教最後失蹤的地點 在福建泉州
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推
05/17 10:25, 4年前 , 44F
地理就教過江蘇是華中稻麥區 又華中 又稻麥 自然是南北交
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05/17 10:26, 4年前 , 45F
界之處 看起來很多人的地理老師都常請假 XD
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這我倒是問過，江蘇吃飯不是吃餅
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蘇南蘇北在人文風土也是兩樣，早一點永嘉之禍時逃難，
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黃河往淮河跑，山東的就南下，大致上以長江北岸終點，
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這歷史學、語言學有考證。客家人說他們是永嘉時難逃的
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中原人後裔，這只是想像，中國那邊學者根據各類史書查
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考，北人南下，到長江北岸已經是末端，南岸不能說沒有
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，那是少數天龍人家族圈地。語言學研究也跟歷史學一致
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推
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滿人祭祖的薩滿儀式也會燒香
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江南人移到更南方,南方人移到南洋去.
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05/17 16:28, 4年前 , 54F
移民不是一朝一代的事情,明末已有華人到緬甸北方定居了.
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而北宋之時閩南起漢化.
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燒香這件事，並不只存在於東亞，除了印度外 西方也有在
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宗教儀式上燒乳香的習慣 例如埃及 希臘 羅馬都有類似的
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05/17 20:16, 4年前 , 58F
天主教彌撒中也會用到 這在各文化間似乎有共通點存在
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我想問的是狹義類似台灣這種早晚拿香拜拜燒紙是否存在於北方， 而非廣義各種形式的燒香 ※ 編輯: joyca (223.139.245.79 臺灣), 05/17/2020 20:38:19
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05/17 23:34, 4年前 , 59F
燒香起壇堆紙錢是中國南北都有民俗活動，義和拳在嘉慶
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年間興起，趁亂大興，你老百姓看到大師兄帶人來了要趕
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快捻香燒香擺案子恭迎，不然的話.....
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推
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05/18 01:04, 62F
推
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一般以秦嶺淮河分南北方。 江蘇剛好被切半了，可以看出元朝
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05/19 08:58, 4年前 , 64F
行省制對區域切分的影響
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05/20 14:41, 4年前 , 65F
鬼會吃香火，自然會請通靈人幫忙宣傳給一般的麻瓜，拜拜
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時要記得上香
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05/28 20:44, 3年前 , 67F
江蘇是南方重鎮
05/28 20:44, 67F
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