Re: [觀點] 中國古代對大型傳染病的防治對策？

看板historia作者時間4年前 (2020/01/27 11:45), 4年前編輯推噓9(13推 4噓 62→)
留言79則, 12人參與, 4年前最新討論串3/8 (看更多)
你文章內容很清楚 chungrew:讓我們可以用更科學的角度看問題 並不只是封鎖、隔離就夠了 檢疫、分流等配套措施才是關鍵 ............................ 或許可反映出中國人的固有思維 數百年來似乎也沒什麼不同 這段話是不是藉機侮蔑現代中國人的防疫思維 還停留在明朝 大家心知肚明 你如要否認 我也不想多做爭辯 給網友們公評 我的想法很單純 阻止人類出現大規模傳染疾病是世界公民該有的共識 無關哪種政治意識 幫不上忙就算了 但沒必要在別人有麻煩的時候 藉機踩一下
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01/27 00:25, 4年前 , 1F
然後蒙古人已知用老鼠屍體拋射到敵人城市內
01/27 00:25, 1F
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01/27 00:26, 4年前 , 2F
認為古代全然不知老鼠是傳染病媒介，不合邏輯。
01/27 00:26, 2F
最近這幾天line充斥這些相關文章 中國科普教導我的知識 跟你說的不同 1.我看到的科普文章內容為 蒙古拋射入敵人城內的 是己方因病死亡士兵的屍體 並不是你所說的老鼠屍體 到底哪種說法才對 這或許需要蒙古板板主hgt幫忙釋疑 如果你說的對 那我的以下的推論確實無法成立!! 2.根據這幾天我被大量中國科普資訊教育後的心得 鼠疫並不會因為老鼠比較好看見 就容易辨認 原始鼠疫傳播來源 是某些齧齒類和身上跳蚤 並不是只有老鼠 就像狂犬病的傳播者並不是只有狗 鼠疫分成三種 腺鼠疫 肺鼠疫 敗血性鼠疫 腺鼠疫: EX:你被帶病跳蚤叮到 得的應該就是腺鼠疫 淋巴系統會阻止鼠疫桿菌進入人體循環 有些人的淋巴系統可以戰勝鼠疫桿菌 而大多數鼠疫病患並不是腺鼠疫!! 肺鼠疫: 如果淋巴系統抵擋失敗 鼠疫桿菌侵入肺部 那就演變成肺鼠疫 當病況演變成肺鼠疫時 病人的飛沫才開始成為巨大感染源 被肺鼠疫病人飛沫傳染 因為鼠疫桿菌是直接被吸入肺部 所以也是肺鼠疫 此時才開始進入大量人傳人階段 3.因此在古代中國 古代中國人很難直接斷定 鼠疫的原始感染源是老鼠或身上跳蚤 因為疫情進入大量人傳人的時候 就是肺鼠疫狀態 病人根本不用碰到齧齒類動物和跳蚤 就會染病陣亡了 4.所以他們會聯想到老鼠? 我持懷疑態度 古代衛生條件不好 環境中經常有老鼠很正常(當過兵的都知道) 誰會想到天天與人類朝夕相處 長時間都相安無事的老鼠 會是恐怖疾病的感染源 就像這次武漢肺炎 就有中國討論區懷疑這是美帝搞的鬼 中國人的理論很簡單 中國人吃這些野味都好幾個世紀 怎麼以前沒事 這幾年就有事呢? 怎麼美國人吃野味就沒事　中國人吃野味就有事 這種說法得到不少中國人的認同及轉發 況且直到現在 以最新科技都只能"推論"感染源是蝙蝠 而無法100%確定 要中國古人發現肺鼠疫的感染源頭是齧齒類動物 確實有一定的困難!! 我想各位去看一下伍連德處理鼠疫的史料 就可以略知一二 5.但推論正不正確 還是要看古代中國的資料 比如史書或醫書 到底有沒有直接寫明是老鼠造成的大規模傳染疾病? 以目前我所得到的資訊 中國的史料應該是沒有 大多數是後人根據史料描述的狀況 用瞎猜的方式 猜測哪次疫情是鼠疫 PS:1.回應hgt兄 小弟仍然認為是初期輕忽 中國確實喜歡平和的環境 不喜歡穩定和諧的狀態被破壞 假設中國共產黨一開始沒有輕忽武漢肺炎 而把這種病當成很嚴重的事處理 我猜測他們仍然會選擇不對外公布消息 但後續手段會很凶狠 比如:以迅雷不急掩耳的速度把市場附近大範圍區域 全部封鎖 染病的人直接封鎖在醫院 痊癒也不準自由活動 醫療人員直接封院不讓出 因患病死亡的病人 不公開原因 直接火化 把各種可能會染病的人 直接以各種理由行政拘留15天 中國境內到處都是實名制.電子交易.人臉辨識 直接用手機訊號找出感染源動線 揪出大部分的潛在感染者 對中國共產黨來說真的很簡單 但我們目前看到共產黨初期的處理手段 並不兇狠 所以我判斷共產黨輕忽了 以為這只是小範圍的傳染病 只要把市場封了 過幾天疫情就自動會消失 社會恢復一片和諧 2.回應超七兄 謝謝你糾正我關於瘟神的說法 -- ※ 編輯: Lu331 (128.127.104.227 瑞典), 01/27/2020 12:04:13
噓
01/27 12:04, 4年前 , 3F
中國內部都開始指控武漢官方刻意影隱瞞了。
01/27 12:04, 3F
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01/27 12:06, 4年前 , 4F
01/27 12:06, 4F
推
01/27 13:06, 4年前 , 5F
美國人吃野味?!你去美國看過!?美國人不吃那些奇奇怪
01/27 13:06, 5F
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01/27 13:08, 4年前 , 6F
怪的東西,還有美國人的醫學水平和公共衛教知識會這麼
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01/27 13:08, 4年前 , 7F
差?!
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推
01/27 13:13, 4年前 , 8F
美帝搞的鬼 這種豪洨你也信？
01/27 13:13, 8F
噓
01/27 14:18, 4年前 , 9F
原來是美國人搞的鬼阿
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01/27 14:18, 4年前 , 10F
閣下也真是厲害
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是他們信 我轉述而已 他們一直很懷疑 為什麼荒野求生秘技的Bear怎麼亂吃 都不會生病 但中國人吃個野味 就出了大事
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01/27 15:06, 4年前 , 11F
美國的野味......兔肉和鹿肉算不算
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推
01/27 15:10, 4年前 , 12F
1
01/27 15:10, 12F
噓
01/27 15:48, 4年前 , 13F
「別人有難時不要藉機踩一下」，請問是說沙祖康嗎？先
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01/27 15:48, 4年前 , 14F
給噓，等等再推回來
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推
01/27 16:31, 4年前 , 15F
有些人是閱讀能力太差還是？原po是轉述中國討論區的言
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01/27 16:31, 4年前 , 16F
論，不代表他認同啊
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還好i兄看得懂
推
01/27 16:40, 4年前 , 17F
推推推
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01/27 17:04, 4年前 , 18F
我知道的是 蒙古人是丟敵軍屍體，不是老鼠
01/27 17:04, 18F
看來c網友的說詞大有問題
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01/27 17:07, 4年前 , 19F
中共地方政府的慣性是壓制這些不利消息，不只疫情，只要是
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01/27 17:07, 4年前 , 20F
不利於地方經濟消息，都會這麼做，因為經濟指標是他們要對中
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01/27 17:09, 4年前 , 21F
央負責的"政績"，所以刻意隱瞞基本上可能性非常高
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1.hgt兄 小弟關注的重點與你不同 我不關心隱不隱瞞 只看他們如何處理 因為只要是有礙和諧的事件 無論事態嚴重與否 他們的習性就是淡化 2.關於這次事件 不見得是地方主動瞞報 也許關鍵在中央 1月1日中國疾控中心已經到達華南市場 表示去年12月地方政府 就已經就此事報告中央政府 中央才會派疾控中心去了解狀況 中國疾控中心屬於中央政府 直接跟中央匯報疫情 根本不是湖北省可以壓住的 3.武漢市長接受正式訪問的說詞 武漢市長:作為地方政府，我獲得信息之後， 授權之後才能披露，這一點在當時不被理解。
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01/27 17:21, 4年前 , 22F
白人吃東西是很挑的，去看歐美市場會賣亂七八糟的東西嗎?
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01/27 17:23, 4年前 , 23F
中國不是說天上飛的只有飛機不吃，四隻腳的只有桌子不吃
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01/27 17:24, 4年前 , 24F
江山萬里情 中國人真行
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01/27 17:33, 4年前 , 25F
對於野生動物的態度，歐美講究的是如何保護和研究
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01/27 17:34, 4年前 , 26F
中國做動物主題的節目大多不離如何獵捕和烹宰
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01/27 17:41, 4年前 , 27F
東南亞也會吃，但那多半是偏遠部落，食物取得不易的因素
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推
01/27 18:14, 4年前 , 28F
刻意隱瞞當然有，但也是輕忽造成的，如果他預期會爆，
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01/27 18:14, 4年前 , 29F
哪他雖然會壓制跟消滅不利的病例，但不會爆成這樣，這
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是體制問題也有人的因素
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比如說這次河南跟安徽的處理就有差別，所以雖然目前河
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01/27 18:18, 4年前 , 32F
南病例高於安徽，但反而河南的危機還低於安徽
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推
01/27 21:27, 4年前 , 33F
Lu331,中央疾控中心有派人，但調查受到當地政府阻礙，
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不太相信 中國在1月9日找出病毒株 這必須要讓中央疾控專家一個病人一個病人去訪視 才能辦到 如果湖北省真的認為不會出大事 真的要瞞報 那就根本不要上報 連中央疾控都不會來 湖北省會上報中央 就表示他們也在怕會出大事 中央疾控來了 湖北省敢下絆子 中央疾控一上報湖北省在阻撓 湖北省不就完了
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01/27 21:27, 4年前 , 34F
這事受到重視是鍾南山直接爆出來逼中央出手，此時已經
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是一月中了
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推
01/27 21:44, 4年前 , 36F
首先荒野求生秘技是教人遇難時如何就地取材自救,而且
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01/27 21:46, 4年前 , 37F
也才吃一兩集,就算吃好多集,並沒有大規模捕捉販售,與
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01/27 21:48, 4年前 , 38F
大陸吃野味的龐大規模相比遠遠比不上,吃野味的歷史
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01/27 21:49, 4年前 , 39F
更不用說,美國人吃的都是馴化很久的肉類如豬牛,而且
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01/27 21:50, 4年前 , 40F
甚至不吃內臟,與台灣香港相比之下香港人吃牛雜,台灣
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01/27 21:51, 4年前 , 41F
人吃豬內臟雞內臟豬血糕在美國人眼裡看起來都是很髒
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01/27 21:52, 4年前 , 42F
的,因為動物死亡最先腐敗的就是內臟,還有美國加拿大
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01/27 21:53, 4年前 , 43F
的交界五大湖區當初為了解決生態問題引進了鯉魚,結果
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01/27 21:54, 4年前 , 44F
造成生態另外的浩劫,因為美國人不吃鯉魚
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推
01/27 22:04, 4年前 , 45F
還有這次肺炎在古代中國算不上是瘟疫,瘟疫是天花,霍
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01/27 22:04, 4年前 , 46F
亂,瘧疾等級才算
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我也這樣認為 我相信c網友也知道 只是他真的很可能不是要討論中國古代防疫政策 ※ 編輯: Lu331 (185.186.78.116 瑞典), 01/27/2020 23:26:26
推
01/28 00:47, 4年前 , 47F
我以為白人有狩獵文化是大家都知道的事？
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01/28 00:49, 4年前 , 48F
美國人會打獵的，也有一套嚴格的法律去規範打獵。
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獵得的獵物也不是就丟掉，獵人也會吃肉跟利用皮毛。
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01/28 00:52, 4年前 , 50F
影集雙面人魔可以看看，人家也是會吃一些稀奇古怪XD的
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東西。呃~~只不過漢尼拔可能是餵他們吃人肉XDD
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至於歐洲更不用說，很多貴族娛樂就是打獵。
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01/28 00:58, 4年前 , 53F
歐洲人也比美國人愛吃內臟跟血。難怪出身歐洲的漢尼拔
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很愛做內臟料理。
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推
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另外講到貝爾，我覺得他愛搞些稀奇古怪的東西吃，根本
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譁眾取寵。在野外沒東西也最好別亂吃。小心食物中毒。
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推
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美國的狩獵文化承襲自歐洲貴族的傳統
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前美國總統老布希、小布希都是打獵的愛好者
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01/28 01:29, 4年前 , 59F
舉例來說，德州會有明確規範狩獵的日期、範圍和種類數量
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但狩獵對於布希家族來說是一種貴族的勇武與浪漫
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布希家族是不會去吃野味的，這個小布希有說過
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其他一般美國人基本也沒在吃野味
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01/28 01:35, 4年前 , 63F
當然私下也許有人偷偷違反法律 這個就很難說
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噓
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"PS:1....小弟仍然認為是初期輕忽"這也是轉貼?
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推
01/28 16:20, 4年前 , 65F
美國每個州的法律不同。並沒有都禁止大家吃獵物。
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01/28 16:21, 4年前 , 66F
獵物內臟可能會丟掉，肉則會帶回去吃，但好像不能賣。
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01/28 16:22, 4年前 , 67F
美國有種行業是幫你處理獵物，像去內臟、肉分切包裝、
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也可以皮毛硝製。有種打獵旅遊團可以讓一般人甚至外國
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人去參加打獵行程。
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然後美國的先民打獵，生存的目的占比較多，打獵獲取毛
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01/28 16:26, 4年前 , 71F
皮，肉就吃掉。這也是美國擁槍文化的一個原因之一。
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01/28 16:28, 4年前 , 72F
當然現在為了保護環境就多了很多限制，要去考牌，有特
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01/28 16:29, 4年前 , 73F
定開放的打獵季節，獵物種類有限制，也有數量上限。
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01/28 20:22, 4年前 , 74F
看了些相關報導和資訊，看起來很有可能是地方政府有注意到疫
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01/28 20:23, 4年前 , 75F
情，但礙於習近平太過於專權，怕惹上麻煩，只好等習回國等他
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發表意見後，再開始動作
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01/28 23:03, 4年前 , 77F
看過某些美籍華人的狩獵心得記錄，通常是鹿或野豬，打
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01/28 23:04, 4年前 , 78F
到之後有些人會自己處理 醃漬 煙燻之類的，但是也沒看
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01/28 23:05, 4年前 , 79F
到有引發甚麼比較大規模的疾病感染問題，所以應該還是
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01/28 23:06, 4年前 , 80F
要回到都市人口聚集引發的公共衛生管理問題，尤其是美
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01/28 23:06, 4年前 , 81F
國即便有部分人食用野味，但是也幾乎都在鄉村 人口稀舒
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