Re: [疑問] 元朝與清朝到底是不是中國的朝代

看板historia作者 (L o S e r f a t n e r D)時間4年前 (2020/01/26 14:25), 4年前編輯推噓0(10推 10噓 61→)
留言81則, 16人參與, 4年前最新討論串36/43 (看更多)
這根本不是問題吧 元朝是蒙古帝國分家的，跟欽察汗國等四大汗國同期 清朝更是女真人/滿人建立的，正式名稱應該要叫滿洲帝國，Manchurian Empire 只是中國人，不管是中華民國還是中華人民共和國都愛自慰 喜歡把什麼北魏、遼、金、西夏、大理、西域地區通通都算成中國歷史 無視少數民族的文化跟歷史 這就是為什麼中國人跟中國歷史會成為世界笑柄的原因。（看看武漢肺炎...唉） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.18.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1580019923.A.ABC.html ※ 編輯: radiohead56 (101.137.18.173 臺灣), 01/26/2020 14:26:54
噓
01/26 15:04, 4年前 , 1F
元代前面有人講過了，至於清，你先看看對外文書滿清官
01/26 15:04, 1F
→
01/26 15:04, 4年前 , 2F
方的自稱吧…
01/26 15:04, 2F
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01/26 15:06, 4年前 , 3F
你要提出論點可以，但應該有所本，不是姨學那種
01/26 15:06, 3F
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01/26 15:56, 4年前 , 4F
前面都討論這麼多了 你要提意見可以 想說服別人的話
01/26 15:56, 4F
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01/26 15:56, 4年前 , 5F
理論也充分點 單純你認為怎樣就等於是真理 不太行
01/26 15:56, 5F
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01/26 16:01, 4年前 , 6F
不必要說服別人，事實就是這樣，你們覺得大元是中國
01/26 16:01, 6F
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01/26 16:01, 4年前 , 7F
人建立的嗎？
01/26 16:01, 7F
→
01/26 16:01, 4年前 , 8F
發生在中國土地上的當然是中國歷史，估計原po想糾正的
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01/26 16:01, 4年前 , 9F
應該是「中華民族的歷史」
01/26 16:01, 9F
→
01/26 16:02, 4年前 , 10F
那也是蒙古殖民時期
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01/26 16:03, 4年前 , 11F
你覺得元帝國統治者會甘願接受中國文化嗎？更不用說
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01/26 16:03, 4年前 , 12F
那些蒙古人把你們中國人當次等公民咧
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01/26 16:04, 4年前 , 13F
就像維吾爾人或圖博人有自己的歷史、文化跟國家，發
01/26 16:04, 13F
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01/26 16:04, 4年前 , 14F
生在中國的土地上，但他們壓根就不是中國人也不算中
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01/26 16:04, 4年前 , 15F
國歷史
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01/26 16:05, 4年前 , 16F
原po覺得丹麥王朝、諾曼王朝、漢諾威王朝算英國史嗎？
01/26 16:05, 16F
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01/26 16:07, 4年前 , 17F
這已經涉及主觀意識而非客觀事實的，現況就是新疆西藏
01/26 16:07, 17F
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01/26 16:07, 4年前 , 18F
仍是無爭議的中國領土，其地人民是中國公民，所以他們
01/26 16:07, 18F
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01/26 16:07, 4年前 , 19F
現在當然是中國人也屬於中國
01/26 16:07, 19F
推
01/26 16:08, 4年前 , 20F
蒙古殖民??來來來,元是殖民政權表示肯定有殖民母國囉?
01/26 16:08, 20F
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01/26 16:08, 4年前 , 21F
?忽必烈是純負責把元賺到的資源通通如數繳去哪?
01/26 16:08, 21F
噓
01/26 16:09, 4年前 , 22F
前面幾篇都沒看又來鬼扯殖民說，可以跟U7一起自慰了
01/26 16:09, 22F
→
01/26 16:12, 4年前 , 23F
母國大概是北京吧　根本快把蒙古高原忘了
01/26 16:12, 23F
推
01/26 16:21, 4年前 , 24F
有些人就是很怕中國被消滅啊 但這只是遲早的事情而已
01/26 16:21, 24F
推
01/26 16:24, 4年前 , 25F
就跟南斯拉夫還有蘇聯一樣 事實上國號叫中國的國家
01/26 16:24, 25F
→
01/26 16:24, 4年前 , 26F
也只有prc跟roc而已 總共才70年跟110年 歷史短得很
01/26 16:24, 26F
噓
01/26 17:27, 4年前 , 27F
不列顛想必也是法國人殖民喔？
01/26 17:27, 27F
→
01/26 17:28, 4年前 , 28F
元清對外文書都用中國稱了
01/26 17:28, 28F
→
01/26 17:29, 4年前 , 29F
想必馬可波羅遊記把元稱做中國是習近平要馬可波羅寫的
01/26 17:29, 29F
→
01/26 17:29, 4年前 , 30F
喔？
01/26 17:29, 30F
推
01/26 17:43, 4年前 , 31F
元就是大元 清就是大清 哪來的對外國稱中國...
01/26 17:43, 31F
噓
01/26 17:58, 4年前 , 32F
前面都有人貼詔書內容了
01/26 17:58, 32F
→
01/26 18:12, 4年前 , 33F
中國5000年前就叫中國，中國人不打中國人（才怪）
01/26 18:12, 33F
→
01/26 18:13, 4年前 , 34F
中國乃禮儀之邦（認真嗎？）中國不是東亞病夫（現在是？
01/26 18:13, 34F
噓
01/26 18:15, 4年前 , 35F
周朝的鼎文：「宅茲中國」，也是PRC派人回去周朝刻的吧
01/26 18:15, 35F
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01/26 18:15, 4年前 , 36F
新住民拿到台灣身份證，算越南人還是台灣人？
01/26 18:15, 36F
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01/26 18:16, 4年前 , 37F
你硬要說新住民不是台灣人？還是仍堅持她們越南人？
01/26 18:16, 37F
→
01/26 18:17, 4年前 , 38F
要照你們邏輯，大家都是地球人，有什麼好分的？
01/26 18:17, 38F
推
01/26 18:25, 4年前 , 39F
周朝的國號沒有叫做中國的國家 聽懂了嗎???
01/26 18:25, 39F
推
01/26 18:26, 4年前 , 40F
我幫7大想好理由了：外國稱元、清支那，哪是稱中國（
01/26 18:26, 40F
→
01/26 18:26, 4年前 , 41F
笑）
01/26 18:26, 41F
推
01/26 18:27, 4年前 , 42F
現在也是支那啊~ 難道不是嗎???
01/26 18:27, 42F
→
01/26 18:32, 4年前 , 43F
笑死，沒有中國有支那
01/26 18:32, 43F
→
01/26 18:36, 4年前 , 44F
北京條約，清朝對外自稱大清、中華
01/26 18:36, 44F
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01/26 18:37, 4年前 , 45F
天津條約
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01/26 18:37, 4年前 , 46F
01/26 18:37, 46F
→
01/26 18:38, 4年前 , 47F
馬關條約，清朝自稱大清帝國、中國
01/26 18:38, 47F
→
01/26 18:38, 4年前 , 48F
01/26 18:38, 48F
推
01/26 18:43, 4年前 , 49F
台灣也自稱中華民國台灣啊 台灣難道是國號???
01/26 18:43, 49F
→
01/26 18:44, 4年前 , 50F
還是蔡英文不是總統 所以她講的不能算對外自稱???
01/26 18:44, 50F
→
01/26 18:45, 4年前 , 51F
很明顯 中華中國這種就是地理名詞嘛 哪裡是國號...
01/26 18:45, 51F
噓
01/26 18:47, 4年前 , 52F
ROC和PRC的國號也不是中國啊
01/26 18:47, 52F
→
01/26 18:47, 4年前 , 53F
原來中國不曾存在過啊，皆大歡喜
01/26 18:47, 53F
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01/26 18:50, 4年前 , 54F
唉，歷史版素質越來越低了，這篇只有滿滿的自以為是跟
01/26 18:50, 54F
→
01/26 18:50, 4年前 , 55F
嘲笑，我以為我在八卦版
01/26 18:50, 55F
推
01/26 18:52, 4年前 , 56F
其實滿想知道日文版的馬關條約怎麼稱呼中國
01/26 18:52, 56F
→
01/26 18:54, 4年前 , 57F
我們討論的方向應該是「元清」是否「能代言」中國
01/26 18:54, 57F
推
01/26 18:55, 4年前 , 58F
那條約寫的有技巧，開頭都是大清帝國，中間都是中國
01/26 18:55, 58F
→
01/26 18:55, 4年前 , 59F
而不是「元清」是否「搶代言」「自稱」過中國。
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→
01/26 18:56, 4年前 , 60F
我是說馬關條約
01/26 18:56, 60F
→
01/26 18:57, 4年前 , 61F
感覺現在台灣也可以這樣搞，開頭都寫中華民國，中間都寫台灣
01/26 18:57, 61F
→
01/26 18:57, 4年前 , 62F
而「能代言」在西方歷史與東方歷史，詮釋與本質稍不同
01/26 18:57, 62F
→
01/26 18:57, 4年前 , 63F
幾百年後就會有很多人支持中華民國=台灣，哈哈
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01/26 18:58, 4年前 , 64F
東方的能代言會無限上綱+展演，爭議自然更多。
01/26 18:58, 64F
噓
01/26 19:32, 4年前 , 65F
前面討論沒看就不要自以為是跳進來
01/26 19:32, 65F
噓
01/26 22:15, 4年前 , 66F
純粹來釣魚的
01/26 22:15, 66F
→
01/27 02:23, 4年前 , 67F
以台灣為主體70年，大家都知道是，只是又有一堆複雜情緒
01/27 02:23, 67F
→
01/30 07:51, 4年前 , 68F
笑死 一堆崩潰ricecel 整天吹噓中國偉大五千年歷史
01/30 07:51, 68F
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01/30 07:52, 4年前 , 69F
元帝國其實在國際上的名稱應該要叫蒙古帝國，畢竟他
01/30 07:52, 69F
→
01/30 07:52, 4年前 , 70F
包含了內地蒙古，也是成吉思汗的蒙古帝國主要繼承國
01/30 07:52, 70F
→
01/30 07:53, 4年前 , 71F
那大清國自己愛怎麼叫是他的事，客觀國際稱法就是滿
01/30 07:53, 71F
→
01/30 07:53, 4年前 , 72F
洲帝國
01/30 07:53, 72F
→
01/30 07:56, 4年前 , 73F
中國最可悲的就是把一些跟中國壓根沒關係的，蒙古、
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01/30 07:56, 4年前 , 74F
圖博、維吾爾，甚至是哈薩克、朝鮮、俄羅斯都畫成少
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01/30 07:57, 4年前 , 75F
數民族，難怪成為世界笑柄，完全不尊重這些民族的主
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01/30 07:57, 4年前 , 76F
體性
01/30 07:57, 76F
噓
01/30 16:46, 4年前 , 77F
當然 不列顛把凱爾特人當什麼竟然崇拜亞瑟王
01/30 16:46, 77F
噓
01/31 02:44, 4年前 , 78F
痾.....大家引用資料 你嘴不過就開集體嘲諷 這樣並不會
01/31 02:44, 78F
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01/31 02:47, 4年前 , 79F
顯得你比較高級 重點是你並沒有把國族與國族下的民族定
01/31 02:47, 79F
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01/31 02:48, 4年前 , 80F
義搞清楚，這裡是學術版，你憑感覺隨便講一講，連引用
01/31 02:48, 80F
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01/31 02:48, 4年前 , 81F
資料都沒有 只會讓人覺得你講的東西都是憑空妄想而已
01/31 02:48, 81F
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