[請益] 史達林跟波蘭割讓德國領土的目的？

看板historia作者 (L o S e r f a t n e r D)時間4年前 (2019/09/15 12:56), 4年前編輯推噓14(14推 0噓 48→)
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如題，奧得河-尼斯河線以東的德國領土，這些包含了東布蘭登堡、西里西亞、波美拉尼亞 、東普魯士跟但澤。 主要城市有柯尼斯堡、但澤、布列斯勞跟斯但丁，現今分別稱為加里寧格勒、格但斯克、弗 羅茨瓦夫、什切青。弔詭的是斯但丁原本是這條線以內的，但還是被割讓給波蘭。 這些德國領土，世世代代住的都是德國人，說德語的人。 但沒想到1945年後，全部都被割給了波蘭，蘇聯也佔領了柯尼斯堡等東普魯士的一部分。後 來蘇聯驅逐了在這些領土上的德國人，包含蘇聯佔領的東歐領土，很多國家也住著德國人或 說德語的人。 我想問的是， 1.為何史達林這麼做？美國、英國等為何妥協？不做出抗議？ 2.這些被驅逐的德國人，多數最後到了哪裡？中間死亡人數目前確切數字大概是多少？ 3.割讓這些領土，是因為軍事用途？還是政治用途？波蘭政府，不論流亡政府還是共產政權 ，都同意嗎？ 4.為何斯但丁（什切青）會成為波蘭領土？蘇聯為何佔領了柯尼斯堡等北東普魯士領土，現 今成為了一塊俄羅斯飛地？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.94.20 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1568523371.A.02D.html
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09/15 13:01, 4年前 , 1F
1.英美就算不滿又怎樣 難道會為了德國人跟蘇聯開戰嗎？
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這樣就是WW3了...如果英美早一步蘇聯佔領中東歐的話，說不定德國領土不會丟這麼多。（ 這算架空歷史吧？）
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09/15 13:01, 4年前 , 2F
2.到西德的居多 死亡可能有上百萬 光難民就上千萬了
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可是有些史學家估計只有幾十萬人
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3.蘇聯要戰利品 更要削弱德國 波蘭則沒有說話的餘地
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波蘭流亡政府呢？
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4.蘇聯要一個不凍港
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09/15 13:22, 4年前 , 5F
話說波蘭也有一個寇松線，被割給蘇聯
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09/15 13:44, 4年前 , 6F
波蘭應該是歸還波蘇戰爭得到的領土給蘇聯吧
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09/15 14:21, 4年前 , 7F
懲罰、羞辱普魯士人阿 硬是要留著柯尼斯堡當飛地
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柯尼斯堡對普魯士的意義 不下史達林格勒對蘇聯
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09/15 14:32, 4年前 , 9F
扶持波蘭 壓抑德國
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09/15 18:23, 4年前 , 10F
因為二戰後盟軍要消滅普魯士這個軍國根源吧 只留核心
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的布蘭登堡不太方便送人
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09/15 18:41, 4年前 , 12F
查了一下wiki什切青給波蘭是史達林堅持要求的，波蘭原本沒想
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要的樣子
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布蘭登堡大部分都還是德國...只有東部被割給波蘭
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西里西亞跟波美拉尼亞跟普魯士沒什麼根源關係
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09/15 19:27, 4年前 , 16F
柯尼斯堡後來改名成加里寧格勒 名字派頭很大
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跟史達林格勒 列寧格勒並稱
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推
09/15 19:29, 4年前 , 18F
至於飛地 那倒是因為立陶宛獨立以後 加里寧格勒沒跟著
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獨立 變成飛地
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09/16 07:24, 4年前 , 20F
布蘭登堡跟普魯士要算成兩個概念 普魯士根源上
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09/16 07:25, 4年前 , 21F
比較接近立陶宛人
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可惜柯尼斯堡（加里寧格勒）沒有跟著獨立併去立陶宛，唉
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09/16 07:28, 4年前 , 22F
波美拉尼亞算是條頓騎士團的固有領土 怎麼會跟普魯士
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09/16 07:29, 4年前 , 23F
無關 一度在波蘭統治下還被稱作東波美拉尼亞的普魯士
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09/16 07:30, 4年前 , 24F
不止東普魯士 西普魯士也完全割讓給波蘭
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那西里西亞呢？ ※ 編輯: radiohead56 (180.218.223.150 臺灣), 09/16/2019 09:35:04
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09/16 09:37, 4年前 , 25F
可是布蘭登堡一部分還是被蘇聯割給波蘭惹，斯但丁（
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09/16 09:37, 4年前 , 26F
什切青）也被割給波蘭
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09/16 09:41, 4年前 , 27F
柯尼斯堡是蘇聯不准獨立的吧 裡面老早被清洗成斯拉夫
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09/16 09:48, 4年前 , 28F
東歐中歐本來是民族混雜,民族國家的概念才形成的對立
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09/16 13:31, 4年前 , 29F
接近立陶宛人的古普魯士人早就被北方十字軍洗光了 戰
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09/16 13:31, 4年前 , 30F
後趕走德裔之後都是俄國人 根本不可能獨立或給立陶宛
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(加里寧格勒州）
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09/16 18:58, 4年前 , 32F
西利西亞是普魯士從奧匈帝國手上搶來的
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09/16 21:20, 4年前 , 33F
歐洲一直都是多民族雜居 所以才搞出一大串領土戰爭
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^民族國家概念形成後
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你說西里西亞 波美拉尼亞 東西普魯士 波森 這些領土
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09/16 21:22, 4年前 , 36F
世世代代都有德國人居住 但是同時也是波蘭人跟猶太人
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世世代代居住的地方
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09/16 21:24, 4年前 , 38F
英美跟蘇聯在二戰是盟友 德國是全歐公敵 宰德國肉去餵
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蘇聯很正常 英美有甚麼好抗議的?
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09/16 21:26, 4年前 , 40F
更正上面：餵波蘭
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09/16 21:27, 4年前 , 41F
被蘇聯併吞的舊波蘭東部也都是白俄羅斯人跟烏克蘭人
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09/16 21:28, 4年前 , 42F
世世代代居住的地方
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09/16 21:32, 4年前 , 43F
二戰後強制性的領土變更跟民族遷徙才總算了結了多民族
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09/16 21:32, 4年前 , 44F
衝突幾百年來的帳 讓各個國家盡可能單一民族化
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09/16 21:33, 4年前 , 45F
至於被遷徙的德意志人大半都到西德去填補戰後勞力慌了
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09/16 21:36, 4年前 , 46F
柯尼斯堡有軍事用途 而且歷史建築都被蘇聯拆光了 德國
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對那塊失土沒啥好掛念的
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09/17 18:15, 4年前 , 48F
寇松線就算了，德國那些失地除了上西里西亞跟一部分
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東普魯士外，其他世世代代都是德國人居住，德國人佔
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了九成甚至100%
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史達林這樣做甚至驅逐德國人根本就是種族清洗
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09/17 20:05, 4年前 , 52F
不要隨便把自己帶進德國人的立場幫德國人悲憤
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戰後歐洲六十年 作者就有寫道 雖然在驅逐的過程中有死
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09/17 20:07, 4年前 , 54F
了一部分人 但是絕大部分的被驅逐者後來都在西德定居
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09/17 20:07, 4年前 , 55F
並且有著光明的未來 相比被納粹搞死的幾百萬猶太人
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09/17 20:08, 4年前 , 56F
十幾萬英美士兵 幾千萬的蘇聯紅軍將士跟平民
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09/17 20:09, 4年前 , 57F
他們只承擔這些二戰後果 就該為自己感到幸運了
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09/17 20:10, 4年前 , 58F
德黑蘭會議可不是只有史達林一個人做決定而已zzz
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09/18 11:59, 4年前 , 59F
戰敗國有什麼好抱怨的？
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09/18 11:59, 4年前 , 60F
況且史達林的驅逐德意志人回德國政策某方面來說也達到了
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09/18 11:59, 4年前 , 61F
希特勒當初提倡的團結歐洲所有德意志人的理想。
09/18 11:59, 61F
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10/04 20:38, 4年前 , 62F
敗者活該
10/04 20:38, 62F
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