[請益] 丁汝昌，劉步蟾到底有沒有才？

看板historia作者 (sec)時間4年前 (2019/06/18 15:43), 4年前編輯推噓15(15推 0噓 18→)
留言33則, 18人參與, 4年前最新討論串1/1
我看一個頻道說甲午戰爭北洋高層都是些草包， 丁是陸軍， 對海軍根本門外漢卻當北洋海軍總司令， 清朝派十二個留學生去英國留學， 英國還優惠可以參加海軍官校考試， 結果劉步蟾三人連考都不去考， 另三個不及格，只能去當見習， 只有六個入學， 結果留學生監督卻評分沒考試的三人是上等，（？？？） 李鴻章也說劉有大才， 結果劉上任就逼走外籍教官， 最後甲午戰爭打輸只能留學商船學校的日本軍官， 丁 劉都吞鴉片自殺，這兩人評價也都很兩極， 一邊說都是清朝腐敗害的， 一邊說外行領導內行， 所以到底是那邊才對啊？ ----- Sent from JPTT on my Sony H4331. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.169.255 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1560843824.A.79E.html
推
06/18 16:40, 4年前 , 1F
輸給日本 強國顏面不可丟 只好抹黑當事人無能
06/18 16:40, 1F
但是完全不懂為什麼劉不去考試， 還有為什麼沒去考的反而評分比有唸書的高， 劉沒有富爸爸也不是李鴻章嫡系啊， 這些人都瞎了嗎？
推
06/18 17:00, 4年前 , 2F
柯也說韓有才啊 但才能點的是不是專業部分就不好說了
06/18 17:00, 2F
推
06/18 17:42, 4年前 , 3F
汁歷史~~
06/18 17:42, 3F
→
06/18 17:43, 4年前 , 4F
不過她好像忘了提到一點，當時有個外國教官
06/18 17:43, 4F
→
06/18 17:43, 4年前 , 5F
如果沒有把她送走的話，...
06/18 17:43, 5F
※ 編輯: sec5566 (114.137.169.255 臺灣), 06/18/2019 17:48:58
推
06/18 18:36, 4年前 , 6F
cheap吧
06/18 18:36, 6F
推
06/18 19:29, 4年前 , 7F
cheap的聽聽就好，不值參考
06/18 19:29, 7F
→
06/18 21:02, 4年前 , 8F
丁汝昌最大缺陷是治軍有問題，跟專業沒啥關係
06/18 21:02, 8F
→
06/18 21:03, 4年前 , 9F
他陸軍出身難道就有啥陸軍專業？底下又不是沒副官
06/18 21:03, 9F
→
06/18 21:18, 4年前 , 10F
那部影片的作者也會看板上你可以去問他
06/18 21:18, 10F
→
06/18 21:18, 4年前 , 11F
而且我記得cheap都有說自己的資料來源絕非憑空亂掰
06/18 21:18, 11F
推
06/18 21:31, 4年前 , 12F
cheap連228都能說整21師上岸前全台和平了
06/18 21:31, 12F
推
06/18 21:56, 4年前 , 13F
以當時中國國力跟清朝政府的制度 就算主持海軍的是John
06/18 21:56, 13F
→
06/18 21:57, 4年前 , 14F
Fisher 北洋海軍大概也就是那樣 光要靠指揮官有才是沒用的
06/18 21:57, 14F
→
06/18 21:59, 4年前 , 15F
當時清朝高層對於海上戰爭根本一無所知 根本就無法建立真正
06/18 21:59, 15F
→
06/18 22:00, 4年前 , 16F
cheap的觀點來自馬幼垣教授的靖海澄疆那本書
06/18 22:00, 16F
→
06/18 22:00, 4年前 , 17F
有戰力的海軍 所以李鴻章才會說他不過是買船扮紙老虎罷了
06/18 22:00, 17F
→
06/18 22:05, 4年前 , 18F
連李鴻章都只能裝模作樣，整個中國海防真是不忍卒睹
06/18 22:05, 18F
推
06/19 09:23, 4年前 , 19F
靖海澄疆雖然參考很多史料，但立論非常偏激。只差沒說當時
06/19 09:23, 19F
→
06/19 09:27, 4年前 , 20F
中國從上到下都是垃圾。龔照瑗也被他拍板為大貪官。
06/19 09:27, 20F
→
06/19 09:29, 4年前 , 21F
即使他對清朝的態度可說是盡忠職守
06/19 09:29, 21F
推
06/19 09:42, 4年前 , 22F
龔給李的船艦報價如果真的那麼貴 那也不能算盡忠吧
06/19 09:42, 22F
→
06/20 11:09, 4年前 , 23F
用人唯才也要大環境許可。李鴻章時代朝廷鬥爭比狠的，
06/20 11:09, 23F
→
06/20 11:09, 4年前 , 24F
不能保自己人怎麼做事
06/20 11:09, 24F
推
06/20 15:24, 4年前 , 25F
報價是德國跟英國之間的角力戰，而且有人想要低價搶標
06/20 15:24, 25F
推
06/21 04:21, 4年前 , 26F
網路上各種農場影片一堆，很好認。
06/21 04:21, 26F
推
06/21 08:20, 4年前 , 27F
cheap影片觀點雖然會參考專著 ，但參考資料單一 ，不
06/21 08:20, 27F
→
06/21 08:20, 4年前 , 28F
夠多元，只是一種歷史科普帶入門而已
06/21 08:20, 28F
推
06/21 12:13, 4年前 , 29F
而且他影片長度大多在10分鐘內，非常簡略
06/21 12:13, 29F
推
06/22 20:53, 4年前 , 30F
cheap的影片不用太認真
06/22 20:53, 30F
→
06/29 23:28, 4年前 , 31F
他就帶風向而已嘛 回了一次我底下留言我再回他就不理我了
06/29 23:28, 31F
→
06/29 23:32, 4年前 , 32F
用一堆史料也不知真偽 掩蓋邏輯不好的事實 (希望你看到)
06/29 23:32, 32F
推
06/30 08:15, 4年前 , 33F
他都剛好看到哪本書就做成影片吧==
06/30 08:15, 33F
‣ 更多 sec5566 的文章
文章代碼(AID): #1T29OmUU (historia)