Re: [請益] 慈禧立了兩位幼帝是自私且禍國的行為嗎？

看板historia作者 (小為)時間6年前 (2019/03/11 18:14), 6年前編輯推噓25(25推 0噓 61→)
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※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言： : 咸豐帝死後五歲的同治帝繼位 : 因為親兒子沒什麼好說的 : 然後同治帝病死後 : 慈禧竟找了三歲的光緒帝即位 : 再然後慈禧疑似害死光緒帝後 : 又找三歲的溥儀即位（不過慈禧過一天就死了沒得掌權） : 明明清朝宗室一堆年長成員 : 慈禧偏偏找沒幾歲的幼童當皇帝 : 像是不讓載灃當皇帝讓他兒子溥儀當皇帝 : 清朝是不是因為慈禧愛掌權亂搞 : 讓沒幾歲的幼童當皇帝才會滅亡的？ 是不是自私？是 是不是禍國？殺光緒皇帝這件事情，是 但是讓溥儀繼位，載灃當攝政王就見仁見智，畢竟沒有更好的選擇。 更好的選擇都被革命黨幹掉了，而且不管誰來當皇帝，清朝已經完蛋了， 只是不知道要用怎樣的方式完蛋。 光緒帝繼位的時候，慈安太后還沒過世。不管慈禧太后想要做什麼？ 她都必須要重視慈安太后的意見。 因為咸豐給予代表皇權的兩個印章：「御賞」和「同道堂」， 分別賜與慈安太后和同治皇帝，詔令話頭必須蓋上「御賞」， 詔令話尾必須蓋上「同道堂」，這詔令方是有效。 是因為同治當時年紀太小，都由慈禧太后代蓋，但是等到同治親政之後， 「同道堂」又是回到同治手上，所以才會發生慈禧太后救不了安德海的事情。 因此光緒帝繼位一事是慈安太后和慈禧太后兩宮決定的， 而且嚴格說起來，這件事情說不上是慈禧太后的問題，畢竟慈安太后才是最後的決定者。 至於為什麼慈安太后仍然要垂簾聽政的問題，當然是個人理由， 咸豐皇帝過世之後，顧命八大臣以祖制未有垂簾聽政之事來打擊兩宮的統治合法性， 因此才有往後的辛酉政變，殺顧命八大臣。 所以對於慈安太后來說，將皇權牢牢掌握在自己的手中，是才是顧自己性命的最好方式， 讓光緒繼位，讓自己和妹妹慈禧繼續擔任皇太后並且垂簾聽政也就成為必然發生的事情。 因此與其說慈禧太后的自私，不如說是兩宮太后的自私。 其實溥儀繼位對於清朝滅亡並沒有太大的影響，早在庚子事變發生的事情， 清朝早就崩而未潰了。辛丑條約簽訂後清朝中央政府財政與經濟正式崩盤， 清朝中央政府的行政與軍事力量已經無法掌握地方，甚至發生縣官長年不補的狀況， 庚子新政大概就只是續命而已。但是如果慈禧太后若要延續清朝中央政府的壽命， 那麼就不可以殺掉光緒皇帝，因為光緒皇帝一死， 立憲派與洋務派就完全喪失對清朝中央政府最後效忠的心。 光緒皇帝再怎麼憤青或者無能，但是他並不腦殘，他知道不可以對十三國宣戰， 他是被強迫下詔的，這是大家都知道的事情。 因此外國公使團和洋務派仍然會支持光緒皇帝親政。 更不要說立憲派，這可是他們的神主牌， 立憲派一直以來希望而且想要光緒皇帝擔任君主立憲政體第一任皇帝。 殺了光緒皇帝，很多事情就不用談了， 因此不論是外國公使團、立憲派、洋務派開始同情革命派的作法， 甚至放手讓革命派去搞去鬧，革命逐漸從等於「叛國」同義詞變成「救國」同義詞。 因此慈禧太后的問題是跟十三國宣戰以及殺光光緒皇帝，而不是立溥儀為下一任皇帝。 絕非是讓溥儀繼位這種小事。 -- 金瓶梅別記： 一群潘金蓮和龐春梅企圖說服吳月娘和李瓶兒們加入她們的陣營，來對抗西門慶和應伯爵 們，但是每次論述對抗都把強勢男性西門慶和應伯爵們，以及中階男性陳敬濟和武松們、 弱勢男性武大郎和來旺們包括在一起攻擊下去。武大郎和來旺們覺得自己已經很慘了，現 在還要被攻擊，並且要被剝奪更多。當然十分不滿而攻擊回去潘金蓮和龐春梅們，形成一 種弱弱相殘的局面。就算陳敬濟和武松們呼籲不要再這樣弱弱相殘下去，但是雙方已經殺 紅了眼，最後陳敬濟和武松們只能無奈旁觀這一切。至於西門慶們和應伯爵們？他們可是 忙著臨幸宋蕙娘們以及玳安們，才沒空理這些族群。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.84.193 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1552299251.A.BCA.html ※ 編輯: saisai9230 (220.137.84.193), 03/11/2019 18:15:15
推
03/11 18:43, 6年前 , 1F
光緒帝是否是慈禧殺也未有共識
03/11 18:43, 1F
→
03/11 19:54, 6年前 , 2F
重點是當時的人是不是這樣想啊
03/11 19:54, 2F
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03/12 00:18, 6年前 , 3F
光緒帝不是驗出是砒霜中毒死的
03/12 00:18, 3F
推
03/12 02:52, 6年前 , 4F
推
03/12 02:52, 4F
推
03/12 11:28, 6年前 , 5F
一般人口服60~200毫克的砷會死亡, 2008年化驗光緒的衣物跟
03/12 11:28, 5F
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03/12 11:29, 6年前 , 6F
頭髮就超過200mg，相信身體砷含量更高。所以光緒是被毒死
03/12 11:29, 6F
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03/12 11:29, 6年前 , 7F
的應該無疑義。
03/12 11:29, 7F
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03/12 11:30, 6年前 , 8F
03/12 11:30, 8F
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03/12 11:48, 6年前 , 9F
不一定喔，這跟拿破侖的死因很像，他一樣頭髮驗出高劑量砷
03/12 11:48, 9F
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03/12 11:51, 6年前 , 10F
可是那時代的很多人都有這症狀，因為那時的染劑或黏著劑
03/12 11:51, 10F
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03/12 11:52, 6年前 , 11F
都含有高劑量的砷，那時的食工跟化工都剛起步，很多現在
03/12 11:52, 11F
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03/12 11:52, 6年前 , 12F
認定有毒的東西，那時都大量使用
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03/12 11:53, 6年前 , 13F
簡單講這是化學常識不足造成的時代悲劇
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03/12 11:55, 6年前 , 14F
就跟居里夫人死於跟輻射相關的疾病，因為那時不知道對身體
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03/12 11:55, 6年前 , 15F
有害，大量曝射所造成
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推
03/12 12:43, 6年前 , 16F
樓上這樣說好像也有道理，目前只能推斷到死因是砷中毒
03/12 12:43, 16F
推
03/12 12:47, 6年前 , 17F
中國的煉丹也有加大量的重金屬,當時認為是必須的.
03/12 12:47, 17F
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03/12 13:04, 6年前 , 18F
但是跟慈禧的死連在一起,被下毒的可能性就很高
03/12 13:04, 18F
推
03/12 19:33, 6年前 , 19F
所慈禧太后自己的身體裡也有很多砷嗎？
03/12 19:33, 19F
推
03/12 19:35, 6年前 , 20F
怎麼那麼剛好光緒身邊的人都那麼沒化學常識給光緒使
03/12 19:35, 20F
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03/12 19:35, 6年前 , 21F
用含砷的物品 而慈禧都剛好沒碰過那些含砷物品
03/12 19:35, 21F
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03/12 19:36, 6年前 , 22F
所以光緒是個迷信丹藥的皇帝 服用了很多含砷的丹藥嗎
03/12 19:36, 22F
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03/12 21:44, 6年前 , 23F
不是剛好光緒身邊的人都那麼沒化學常識，而是當時沒有
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03/12 21:44, 6年前 , 24F
這個化學常識...
03/12 21:44, 24F
推
03/12 22:20, 6年前 , 25F
我記得19世紀時衣服的染料有些就有砷在裡面
03/12 22:20, 25F
推
03/12 22:22, 6年前 , 26F
以當年來看,光緒皇帝的身體是連各國列強都在關注的
03/12 22:22, 26F
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03/12 22:23, 6年前 , 27F
據說戊戌政變後慈禧想借用光緒重病的名義換帝,但列強
03/12 22:23, 27F
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03/12 22:24, 6年前 , 28F
提出派他們的醫生來給光緒看病的要求.
03/12 22:24, 28F
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03/12 22:30, 6年前 , 29F
二戰以前，歐美等先進國家還流行在食衣住行上添加輻射
03/12 22:30, 29F
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03/12 22:31, 6年前 , 30F
物質，又潮又健康
03/12 22:31, 30F
推
03/13 07:03, 6年前 , 31F
可是光緒死的時候已經是二十世紀囉 不是無知的十九世
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03/13 07:03, 6年前 , 32F
紀 哈
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03/13 07:05, 6年前 , 33F
而且如果清末的人都那麼無知的話 那隨便驗一具清末的
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03/13 07:05, 6年前 , 34F
屍體都應該可以輕易驗出砷啊 怎麼會只有光緒身體還有
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03/13 07:05, 6年前 , 35F
大量的砷呢？哈
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03/13 07:07, 6年前 , 36F
別拿輻射的觀念偷偷替換砷 砷在東西方都是很早就被發
03/13 07:07, 36F
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03/13 07:07, 6年前 , 37F
現的化學物質 人類對砷的功效絕非無知
03/13 07:07, 37F
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03/13 10:29, 6年前 , 38F
慈禧怎麼知道沒有？只是她的屍骨被毀損的非常嚴重
03/13 10:29, 38F
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03/13 10:30, 6年前 , 39F
根本無法驗......
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03/13 10:30, 6年前 , 40F
而且這要驗王公貴族的才有用，因為窮人用不起
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03/13 10:31, 6年前 , 41F
而且為什麼只有光緒有，因為只有驗他的......
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03/13 10:38, 6年前 , 42F
像鉛一直是食用色素很常用的東西，尤其是小朋友吃的糖果，
03/13 10:38, 42F
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03/13 10:39, 6年前 , 43F
這也是二十世紀初大家都還在食用，二十世紀初人類的化學
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03/13 10:39, 6年前 , 44F
常識沒你想的那麼高，很多制度都是後來才建立起來
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推
03/13 12:56, 6年前 , 45F
現在二十一世紀都一堆老人亂買電台的藥了，何況是科學
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03/13 12:56, 6年前 , 46F
不發達的一百多年前XD
03/13 12:56, 46F
推
03/13 13:40, 6年前 , 47F
推簽名檔
03/13 13:40, 47F
推
03/13 18:42, 6年前 , 48F
所以你也根本不知道清末人是不是普遍身體都含砷就在這
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03/13 18:42, 6年前 , 49F
裡胡說八道嘛 哈
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03/13 18:43, 6年前 , 50F
最好幫光緒驗屍的專家不會知道清末人的身體平均含砷量
03/13 18:43, 50F
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03/13 18:44, 6年前 , 51F
是多少啦 哈
03/13 18:44, 51F
推
03/13 18:46, 6年前 , 52F
那些專家可是有研究清末人體的平均含砷量後再來分析
03/13 18:46, 52F
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03/13 18:46, 6年前 , 53F
光緒身體的含砷量好嗎？要幫慈禧護航也稍微拿出點端
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03/13 18:46, 6年前 , 54F
的上檯面的藉口好嗎？哈
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03/13 18:48, 6年前 , 55F
拿現代無知老人比身邊圍繞太醫跟西醫的光緒 幫慈禧護
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03/13 18:48, 6年前 , 56F
航的嘴臉真是讓我大開眼界 哈
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03/13 18:48, 6年前 , 57F
最好光緒可以隨便聽廣播買藥吃啦 哈
03/13 18:48, 57F
推
03/13 20:00, 6年前 , 58F
你是真的不知道醫學在最近幾十年推翻了多少上百年來累
03/13 20:00, 58F
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03/13 20:00, 6年前 , 59F
積的醫學知識嗎
03/13 20:00, 59F
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03/13 20:02, 6年前 , 60F
搞不好五十年後的社會都會談論著2010的人們把自己浸泡
03/13 20:02, 60F
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03/13 20:02, 6年前 , 61F
在新發明的危害中而不自知勒
03/13 20:02, 61F
推
03/13 21:08, 6年前 , 62F
原來stan已經出桶那麼久了
03/13 21:08, 62F
推
03/13 22:42, 6年前 , 63F
所以你是二十二世紀的科學家嗎？不是的話真的不必用
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03/13 22:42, 6年前 , 64F
根本不存在的馬後炮在這裡說大話！哈
03/13 22:42, 64F
推
03/14 13:43, 6年前 , 65F
真的還有人跟stan認真喔 哈
03/14 13:43, 65F
→
03/14 15:54, 6年前 , 66F
其實stan講的也不是沒道理 要看看其他清朝皇帝是否也有類
03/14 15:54, 66F
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03/14 15:55, 6年前 , 67F
似的症狀 如果只有光緒是這樣那恐怕真的有點問題
03/14 15:55, 67F
→
03/14 15:55, 6年前 , 68F
如果是當時的貴族或是前幾任的皇帝 也有類似的狀況
03/14 15:55, 68F
→
03/14 15:56, 6年前 , 69F
那才可以比較好確認應該是當時的科學不發達導致
03/14 15:56, 69F
→
03/14 15:57, 6年前 , 70F
所以可能要看是否有其他資料佐證吧
03/14 15:57, 70F
推
03/14 17:38, 6年前 , 71F
漢藥似乎會有很多砷
03/14 17:38, 71F
推
03/14 17:46, 6年前 , 72F
我也從不跟只會任意搬用科學革命例子的小朋友認真啊
03/14 17:46, 72F
→
03/14 17:46, 6年前 , 73F
哈
03/14 17:46, 73F
→
03/15 00:39, 6年前 , 74F
唉 樓上 講的東西有道理何必用戲謔的口氣轉移其他人的注意
03/15 00:39, 74F
→
03/15 00:39, 6年前 , 75F
呢 讓討論失焦也是一種損失呀
03/15 00:39, 75F
推
03/15 01:38, 6年前 , 76F
回樓上，我覺得這就是stan的興趣
03/15 01:38, 76F
推
03/15 02:16, 6年前 , 77F
K大中肯 我不再戲謔了 呵呵
03/15 02:16, 77F
→
03/15 07:25, 6年前 , 78F
雍正也有，因為他喜歡練丹
03/15 07:25, 78F
推
03/15 10:03, 6年前 , 79F
反正繼續挑釁就是再進去蹲而已，水桶常客了
03/15 10:03, 79F
→
03/15 10:17, 6年前 , 80F
所以要看在當時是不是“常態”呀，如果在當時王公貴族都
03/15 10:17, 80F
→
03/15 10:17, 6年前 , 81F
有這樣的症狀那才比較好說沒有被毒殺的嫌疑。如果是只有
03/15 10:17, 81F
→
03/15 10:17, 6年前 , 82F
少數皇帝有，那也要查查他有沒有嗜吃丹藥的記載吧，如果
03/15 10:17, 82F
→
03/15 10:17, 6年前 , 83F
都沒有，那就神奇摟，對吧
03/15 10:17, 83F
推
03/15 18:30, 6年前 , 84F
所以D大現在就是在挑釁了對吧 哈
03/15 18:30, 84F
推
12/29 12:50, 6年前 , 85F
除了驗光緒，還有驗隆裕及一清代草料官做對照。光緒的頭髮砷
12/29 12:50, 85F
→
12/29 12:50, 6年前 , 86F
含量仍比隆裕高200多倍，比草料官高100多倍。
12/29 12:50, 86F
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