[轉錄] 中國五千年文明是不是假的？

看板historia作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)時間5年前 (2018/08/11 21:39)推噓8(8推 0噓 27→)

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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1RRft_Ke ] 作者: md1011 (PlayFootball版) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 中國五千年文明是不是假的？時間: Sat Aug 11 16:27:39 2018 雖然第一篇文章的用意是要說現在的中國人沒文化，但是還是認真的來回答一下，質疑有沒有五千年的文明是合情合理的，因為所謂的夏朝，目前為止都還是虛無的存在都只是在春秋戰國裡面找到的文獻，有沒有這樣的存在目前都還是個問號。但是目前在浙江杭州，五千年前的良渚文化，就有具備接近文明的三要素城市的出现、文字的產生、國家制度的建立。其中最重要的前提是城市的出現，也就是人群聚集，城市是文明的標誌。在七年級的歷史課本中還沒有提到良渚，多數人沒聽過，但是他的存在對長江流域的文明發展有非常重要的影響力。為了吸引大家的注意，我就先提良渚最為人驚艷的玉器製作工藝，首先你要知道玉的硬度是介於6.5~7。在五千年前的新石器時代，想像一下下面的這些是如何完成。玉琮王，中國國寶之一，重6.5公斤 (圖檔 22M) https://c1.staticflickr.com/1/941/43966171201_725f931263_o.jpg

把圖片拉近看，中間的神徽，在4cm x 3cm的區域是這樣的 https://c2.staticflickr.com/2/1794/29027167557_e5e8e2f396_o.jpg

在1mm的寬度，有四條髮線一般的平行紋路，其中圖案上方是一個神，雙手張開騎在神獸上，玉琮是祭祀的禮器，你會看到全中國出土的各種玉琮，都跟良渚的一樣，故宮也有，我在長江上游的三星堆遺址也看過(約3500年前作品)，你會發現其實玉琮在古代是無所不見 https://c2.staticflickr.com/2/1814/43917850402_f0df363f49_o.jpg

這是其他的玉琮，工藝神乎其技 https://c2.staticflickr.com/2/1794/43966115521_2776b7d87a_o.jpg

玉權杖鐓 https://c2.staticflickr.com/2/1772/43917750382_c132532fc8_o.jpg

玉權杖瑁看完簡單幾個作品，你如果對良渚文化還有興趣的話請繼續往下看，如果只是工藝超強的話還稱不上是文明，再來看一下他們的生活方式城市 - 城牆判斷某種文化是否進入文明時代，還要看城內外有沒有巨大的建築工程、有沒有精巧的奢侈品、是否出現了明確的社會分工和等級、以及在城內外有沒有大型水利工程等等。如果只找到了一個簡單的土圍子或石圍子，那麼充其量只能算作是城市和文明的萌芽。比如長江中游7000年前的八十壋遺址，雖然已經在聚落周圍建造了土牆，但因為聚落內部過於簡單，所以還遠遠談不上文明。根據目前的發掘情況，良渚古城遺址的占地總面積足有 34平方公里，最週邊是複雜的水利系統和碼頭棧橋，接著先是一圈規模極大的外郭城，占地面積達到了驚人的800萬平方米，總土方量超過1100萬立方米。論面積甚至比年代晚其幾百年的石峁古城+陶寺古城之和還大，是千年之後二裡頭古城的2倍多。從外郭城再往裡面進去，才是良渚古城的城牆，南北長約1800~1900米，東西長約 1500~1700米，略呈圓角長方形。雖然經過五千年歲月考驗，城牆的部分地段殘高依然達到了4米多，城牆底部先墊石塊，寬度達40~60米(我國現存最完整的古代城垣——明朝洪武年間建造的西安古城牆，底寬18米，頂寬15米)，上面再堆築純淨的黃土，並且夯實。除了沒有包磚之外，與日後中國傳統的都邑城牆相差無幾，甚至還要氣派一些。浙江考古所王寧遠先生告訴我，據他的計算，古城城垣、外城以及水壩壩體，再加上古城城內南北400米、東西600米的莫角山高大堆築台基的土方量，總計約1100萬立方米。這是個驚人的數字。若以開採、運輸和堆築1立方米的土石各需要1人/日計，估算所需 3300萬人/日；若每天出工1000人，每年出工30萬人，整個工程需要連續建造110年。也許工程施工的實際情況未必如此慢條斯理，而是集中在幾個較短的時段中特定季節完成的。如果是這樣，則每天動員的人眾數量就更大。發動如此規模的勞工隊伍，對其令行禁止地分配調度、為其提供包括工具、飲食等後勤保障和進行有效的工程質量監控，這是一整套系統工程，而其背後一定存在着一個高度權威的社會動員和管理機制。推測它具有相當程度的強制性色彩，當不為過！浙江考古所王寧遠先生，據他的計算，古城城垣、外城以及水壩壩體，再加上古城城內南北400米、東西600米的莫角山高大堆築台基的土方量，總計約1100萬立方米。這是個驚人的數字。若以開採、運輸和堆築1立方米的土石各需要1人/日計，估算所需 3300萬人/日；若每天出工1000人，每年出工30萬人，整個工程需要連續建造110年。也許工程施工的實際情況未必如此慢條斯理，而是集中在幾個較短的時段中特定季節完成的。如果是這樣，則每天動員的人眾數量就更大。發動如此規模的勞工隊伍，對其令行禁止地分配調度、為其提供包括工具、飲食等後勤保障和進行有效的工程質量監控，這是一整套系統工程，而其背後一定存在着一個高度權威的社會動員和管理機制。推測它具有相當程度的強制性色彩，當不為過！良渚古城本身相比，其實更讓人驚歎的，還要數從西元前32世紀開始營建的古城週邊水壩工程，整個水壩工程分為多個部分，高幾米到幾十米，寬幾十米到上百米，總土方量超過288萬立方米。大壩分為高壩和低壩，總共11段。最長的塘山長堤長5公里，為內外雙層壩體。合圍蓄水面積超過9平方公里。這些水壩功能包括灌溉，運輸和防洪，還有專門的洩洪管道。高壩中的西壩區歷經5000多年悠久歲月，至今竟然還蓄著水，現為當地農業灌溉和旅遊之用。而低壩區的塘山長堤，5000年來一直保護著南岸的百姓免受北面山洪的衝擊。作為世界上最早的攔洪大壩，良渚水壩使得中國水利史一下子提前了兩千多年。文字 https://goo.gl/2mLs4S 良渚文明的雛形文字，目前其實也有發現，現在收錄於《良渚文化刻畫符號》一書，已經多達656個，其中有連片和重複出現的疑似文字，有不少和後來的漢字頗為神似。制度國家制度 - 雖然良渚文明的文字，迄今依然沒能破譯。但既然先民們能夠建設起如此恢宏的古城，並且在幾個世紀內維持其運轉，又怎麼可能沒有一套相應的制度呢？目前，已經可以確認的是，就跟全世界絕大多數上古文明一樣，良渚古國也是一個神權強大、崇尚巫祝的國度。對於神明和宗教的共同信仰，是將良渚社會聯繫起來的重要紐帶。根據良渚文明的探討可以參閱以下趙輝 - 良渚的國家形態 https://kknews.cc/culture/gqxnjze.html 沒落根據猜測，良渚文化沒落可能跟氣候變遷有一定的關聯，當時有一波氣候暖化造成的海水倒灌，導致的土然鹽化，還有身處低丘的水位上漲，都造成當時的居民沒辦法在當地繼續生存下去，但是也許他們就是春秋時代楚吳越的最早祖先吧。流落在世界各國的良渚玉器 https://read01.com/kEe8oxy.html 我所拍攝的良渚文物相本 https://www.flickr.com/photos/mengti/albums/72157672155759118 PS. 今年一月中國政府已經正式向聯合國申請將良渚納入世界文化遺產的程序。 ※ 引述《Angelopoulos (失雨的小草)》之銘言： : ※ 引述《botnet (殭屍網路)》之銘言： : : 中國說他們是歷史悠久的民族 : : 有五千年的文明發展 : : 可是我看了看現在的中國人 : : 隨地大小便的，插隊的，公眾場所大聲喧嘩的 : : 四處造成別人的麻煩 : : 是各國的不歡迎旅客 : : 文明程度還輸200多年的美國人 : : 一點也看不出中國有五千年文明 : : 中國的五千年文明是不是假的？ : : 有沒有八卦阿？ : 當然是假的啊 : 什麼五千年 : 從信史來看 : 商朝遷都到殷時才有歷史證據 : 大約是在公元前1300年左右 : 加上現在2018 : 中國歷史也才3300年左右而已 : 然後在1260年 : 中原文化第一次被元朝所毀滅 : 所以中原文化才維持2040年而已 : 然後假如明朝有恢復中原文化吧 : 也才維持276年 : 然後清朝又維持268年的異族文化 : 假如中華民國有恢復中原文化吧 : 在民國39年就被馬列主義的中華人民共和國取代 : 所以中原文化，東湊西湊不過2350年而已 : 哪來的五千年文化 : 你要信中國有五千年文化 : 為何不乾脆信韓國有七千年文化 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.88.14.28 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1533976063.A.528.html ※ 編輯: Reewalker (180.217.109.33), 08/11/2018 22:07:16

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duriamon

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08/12 04:08, 5年前 , 3^F

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