Fw: [閒聊] 關於霍去病的幾點疑問已刪文

看板historia作者 (路德維維)時間7年前 (2017/03/23 17:29), 7年前編輯推噓8(8028)
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※ [本文轉錄自 gallantry 看板 #1Oqec4VZ ] 作者: Ludwig1003 (路德維維) 看板: gallantry 標題: [閒聊] 關於霍去病的幾點疑問 時間: Wed Mar 22 22:26:09 2017 先說我是個歷史素養非常糟糕的傢伙>< 只有上課聽得很開心而已,並沒有特別下功夫去記 以前只知道霍去病是個西漢時期的名將 直到幾個月前在國文考卷上看到一段衛青和霍去病的紀錄 才知道原來他與西域間有非常多的聯結(個人是死忠塞外控) 便開始對他充滿興趣 把網路上的資料(生平、討論)看得差不多後 (也就是發現新找到的資訊不斷與看過的重複之後) 還去看了相關歷史小說大漠謠跟長安漢月 不過我不太喜歡這類的故事,怕看完會被影響而對某些人物有預設立場 找了老師問有沒有推薦的書但還沒得到回覆...... 所以有幾個疑問: 1.衛少兒是在建元元年(140 B.C.E.)生下霍去病的 霍仲孺不娶她,衛子夫此時也還未與劉徹相遇 在當時一個奴婢未婚生子是可接受的嗎? (很好奇若衛子夫沒被送入宮裏,衛少兒要如何以一個婢女的身分養活兒子) 2.第一次出戰就獨率八百輕騎深入敵營,大概是有十足的把握才敢這麼做吧 漠北戰本來要打的單于本部反而給衛青撞上了 當西路整個卡在那裡動彈不得時,霍去病倒是一路過關斬將熱血地追左賢王去了 如果記載無誤的話,那他作戰一次也沒有失利耶 除了老天眷顧外,他自己似乎也信心滿滿的樣子@@ 究竟是後人刻意誇大還是他真的有偵測匈奴的特殊能力 3.在狼居胥封完禪後作的那首琴歌(四夷既護,諸夏康兮。國家安寧......) 不知是不是我的錯覺,總覺得那首詩的厭戰氣息非常濃厚(大漠謠裡也有提到) 對於正當事業巔峰的將軍卻寫出這種告別戰場文 我的解讀是: 看盡生死後讓人對許多事物改觀、 厭倦了多年不是出征沙場就是練兵秣馬的日子,依戀起平淡的生活、 劉徹削弱衛青勢力的事他大概有所察覺,趁輪到他前先逃吧、 幹掉主要敵人後見好就收,無窮無盡的肅清外患倒顯得貪得無厭、 沒什麼,我就是心很累想退休了ˊˋ (不知道以上推測有沒有問題,或還有哪些理由) 4.與愛國精神的關聯性 剛接觸他時發現「愛國精神」似乎是他的重要賣點之一 但看了資料後我其實不太能在他身上感受到像岳飛、陸游那類人明顯又強烈的愛國感 難道開拓大量疆土、驅逐大批外患就能稱作愛國嗎? 相信保家衛國的精神還是有的 但會不會更多的是想追求功名、證明自己甚至只是追求純粹的成就感之類的 (畢竟以他的出身在宮裏應該過著看似逍遙,實際卻頗為辛苦的日子,剛好老天爺又在作戰方面這麼寵他,不往此發揮也滿可惜的) 想知道為什麼他的歷史定位最後會被牽引來這個方向 還有他是否留下「我超愛我大漢朝」這類的隻字片語? 5.關於他的外表 姨母衛子夫能進宮甚至登上皇后之位,擁有美貌應是無庸置疑的 (不然劉徹怎麼會在平陽侯府初識時就忍不住先臨幸了) 弟弟霍光又是能與伊尹相提的美男子 所以推論霍去病大概也長得不差??? 這樣的結論實在有些草率,明明基因的排列組合那麼奇妙...... 其實是因為看到了這張圖片才突然好奇起他的長相的 我記得他23歲就掛了啊,怎麼這張看起來像63歲(不過飛將軍不是李廣嗎) http://imgur.com/BViFFh1
6.埋身之處 忘了在哪知道的@@ 聽說在當時就算是衣冠塚也能作為具有一定意義的墓 尤其劉徹這麼高調地(還弄了一座祁連山)厚葬他 不就等於昭示眾人霍去病葬在這了嗎? 當時應該有保全屍體的觀念吧(金縷玉衣) 抱著小小的希望問問:會不會有埋在其他地方的可能性呢? 雖然過了兩千年大概也化成灰了QQ 本人最近極度癡迷霍去病啊啊啊 也歡迎大家推薦一切跟他或漢朝相關且具有參考價值的書或電影喔!!! (爬文時發現幾年前有陣子他的討論度超高的啊,超想參與當年的盛況qwq) 以上,感謝看到這邊的你 還有如果上面有錯誤請盡量糾正請不要客氣謝謝ww -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.8.12 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1490192772.A.7E3.html

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我也覺得他是帥哥耶哈哈。但不覺得他有什麼愛國心,比
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關於第二點, 你看亞歷山大的戰績也會覺得根本外星人來著
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的, 也一樣年紀輕輕就回外星球去了
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婢女未婚生子會不會也是納入奴籍養育,家生奴的概念
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※ 編輯: Ludwig1003 (114.39.229.25), 03/23/2017 17:28:30 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Ludwig1003 (114.39.229.25), 03/23/2017 17:29:07

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很多八家將20幾歲就很老…斬刈殺伐的歲月對人的負面影響 古
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今皆同
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久歷戰場,身心俱疲,心態就跟老人一樣了
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有人籃球打到無敵手 厭倦溜去打棒球大概也是這種情形
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霍去病其實就是個超強中二8+9啊
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但始龍城飛將在 不叫胡馬渡陰山裡的飛將絕對不是李廣
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李廣領兵打仗不行 戰績很鳥 只是個人武勇被司馬遷過度美化
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真正強的是衛青和霍去病,也是被司馬遷曲筆醜化
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我剛好在納悶為什麼我看到的李廣跟印象中詩詞裏的不太ㄧ樣XDD

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事實上漢武帝在李陵降匈奴前一向都很挺寵李家的
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把衛青放在佞倖列傳 司馬遷真的很糟糕
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有可能部落裡戰士出外打獵,戰機稍縱即逝,你帶車兵弓箭
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手糧車無濟於事,匈奴援軍一來就全軍覆沒,派800輕騎騷
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擾敵方村民伐木採金,又可以賺人頭,沒必要硬碰硬
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反正戰功只算人頭,你要選殺敵方勇士自損3人,還是殺敵
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方村民10人沒有戰損呢?
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少量輕騎四散被抓到機率低,你帶全軍輜重落隊的就等著被
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敵人騎兵砍,
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為了戰功漂亮而傷及無辜真是...好吧我錯了,一直以為有不能殺普通百姓之類的潛規則QQ

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行動漂忽,避實擊虛本是游牧民族擅長的戰法,霍去病卻玩
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得比匈奴更高明,可算是神人了吧!李廣戰績真的很差,衛
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青待他很寬大了
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在秦漢到南北朝那個年代﹐家比國更重要是正常大眾思維
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諸多人為家而棄國。而進一步來說﹐國與君的概念在當時
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也不同﹐忠君不一定忠國。霍去病在當時代的背景下說出
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“匈奴未滅何以家為”這種將 國(而非君)置於家之上
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的言論﹐不但是當時的異類﹐放到近現代也依然稱得上超
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愛國遠過家族或自身﹐報國不顧身﹐被稱為愛國精神也是
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定位合理的。(當然﹐為了黑而脫離歷史做腦補的不論)
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請問C大這類的資訊要去哪裡找,我最近找到的都是器物類的書,想找比較著重在生活或思想及觀念上的><

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劉徹在位時,真要說的話沒一個武將是能打的,漢國能在
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與匈奴之戰取得一些成功,完全是靠劉徹的好大喜功和窮
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兵黷武,無限制給予武將資源靠砸錢拼贏對手,只為了
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滿足他自己的慾望和莫名的自尊,加上後期匈奴天災和政
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治問題自爆
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真正能打的還是文景之治積下來的祖產,和不斷被壓榨
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雖然戰績乍看不錯,報酬率卻感覺滿低的,都是大量的士兵出關少少的人回來啊,不太能理解為何劉徹的名聲似乎比劉恆劉啟還好也不太懂他偉大的點在哪

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的人民血肉
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※ 編輯: Ludwig1003 (114.27.16.146), 03/24/2017 23:21:55

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最大貢獻是派張騫通使西域吧,不然漢朝以後的朝代就要搞
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大航海了
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