[疑問] 古代技術官僚

看板historia作者 (SaltLake)時間8年前 (2016/02/24 15:44), 8年前編輯推噓7(7推 0噓 21→)
留言28則, 6人參與, 最新討論串1/1
我國公務員考選有行政和技術分科 技術分科像是土木營造機械電機農田水利醫學護理藥學等 但是帝王封建或專制時代呢? 大家一般認知的文官考選在隋唐以降逐漸以科舉拔取 可是科舉內容比較跟實務有關的大約就是考策論了 另外 就是因為當時倫理體系的儒學經典 大約可對應到當代的 法律方面 因為和維持社會秩序有實際關係 官員在斷案子 和地方族長斷案子 即使有法條 法條的解釋所引的基礎 還是來自"聖人的教誨" 可是天要下雨黃河要氾濫 可不是對著黃河朗誦聖人的教誨 就有用的 雖然說有吏員處理這些具體的技術事務 吏員的 "專業考核"可有制度? 再者 最終決策還是官員 難道官員方面歷朝都沒有科學技術 方面的考核或專門職位? 另外 立法校定和解釋天象的欽天監官員如何考選? 醫官呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.132.57 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1456299877.A.2E1.html
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02/24 15:55, , 1F
當文官無技術專業時，除了依靠吏員，另外就是自聘幕僚
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即使是個縣長，一般也要自聘法律與稅賦的師爺啊
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02/24 17:24, , 3F
古代有相應的世家和群體，比如建築業的樣式雷，法政
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的紹興師爺等等。培養方法都是以帶學徒方式。
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醫官是一慣傳承或經推薦，通常都是有開業的才能被徵聘
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農田水利是一般學堂都必修的，但官員會尋找特別專精的。
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任職技術類的大多是從基層開始學，歷任上來剛好做主管。
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早期會有世家的狀況，例如大禹老爸也是治水的，所以他爸搞
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崩換他來搞水利。司馬遷老爸是太史，他也當太史，家學淵源
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任命前還是會先面試的，通常當主官都是特別精通才能任命
02/24 18:21, 10F
看到世家的第一聯想是有錢有勢 像是魏晉隋唐那會兒 世家多是把持朝廷高官 所以那時的高官包括技術官? 可能後世變化大 明清提到吏 似乎地位都不高 當時的著名小說 看起來窮人也寧可拚科舉而不是吏 聊齋誌異甚麼的 連鬼妖勾引的 常見也是 "書生"(趕考的) 紹興師爺和錢榖書吏 筆記小說等地描寫 重點似乎在於掌握 "密籍" 就是古代傳承的關於各地丁口租稅的資料 這些資料朝廷自 己反而沒有.... 學堂教農田水利? 學堂不是三字經百家姓四書五經等認字然後 拚國家文官考試的私人補習班嗎? 還是說 以宋朝為分野 前後的技術官考選制度差很大? ※ 編輯: saltlake (61.228.132.57), 02/24/2016 20:37:39
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哪些只是蒙學等級的課程，隨著年紀增長， 以四書五經為主
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基本的數學也會上到，有的人這種程度就要出去工作了，去當
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算帳本的學徒，相當現在中學等級。強一點的要在經史子集教
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你讀還要能幫你解惑，因為即使考試內容不出四書五經，能旁
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徵博引的多的上榜機會更高。水經註、孫子、齊民等等技術學
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書大概在這時侯教，其他的書院不曉得，白鹿洞肯定有的
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感謝樓上解惑 換言之 至少到宋朝止 雖說科舉內容是"作文章" 但是只會"咬文嚼字"做"花樣文章" 不必然比內文 引證實務技術而能對實務問題提出具體有效見解的文章 者更能獲選? 簡單說 科舉文章不是只考文學? 此點在宋以後的明清是否亦復如是? 特別是明朝開國老朱不是訂下祖宗乘法: 科舉內容以朱熹註解的四書版本之內容範圍為限 ※ 編輯: saltlake (61.228.132.57), 02/25/2016 03:22:17
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清末的劉鶚不就是懂醫學又懂天文/算術以及水利工程的
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"技術官僚"讀書人?我覺得其實古代能者很多,不是所有讀
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書人只讀四書五經.更不要提其實考科舉只要會寫八股文就
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好,就像今天準備GRE 作文那樣可以直接練習作文.連四書
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五經都不需要熟讀
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專業文官是英國開始，中國六部制度下除了八股文外是有其
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他專業技術官僚存在，但沒有制度體系培養跟開科取才，英
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02/25 19:30, , 24F
國把考試取官改進出常任文官和技術官僚，是真正影響現代
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02/25 19:31, , 25F
政府運作，中國沒有精細分科化是科舉文化、社會需求不同
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02/25 19:32, , 26F
進入到工業社會才會有「專業分工、技術官僚」系統規模的
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02/25 19:32, , 27F
出現的必要。
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02/25 22:13, , 28F
有中英文專書談這類題材的嗎? 可否推薦?
02/25 22:13, 28F
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