[疑問] 鄭成功是因為忠誠而不降清嗎？

看板historia作者 (晨光榮耀(Morning Glory))時間9年前 (2015/04/30 22:45), 9年前編輯推噓18(18推 0噓 51→)
留言69則, 19人參與, 最新討論串1/1
如題，我最近在看《1493：物種大交換丈量的世界史》，裡面有提到鄭成功，講到鄭成功 拒絕跟鄭芝龍一起降清，書裡面的描述是這樣的：他認為清朝最終將有害家族事業─從清 朝施政的效率與廉潔已可見端倪。 所以鄭成功看起來似乎不是因為單純的民族大義而拒絕降清的，這跟我們在台灣知道的似 乎不太一樣，在台灣基本上都是把他塑造成民族英雄。 不知道有沒有哪個版友能介紹一下鄭成功不降清背後的真正原因？感謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 134.208.57.167 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1430405119.A.CA6.html
→
04/30 23:10, , 1F
古來人物的評價以蓋棺而認定.
04/30 23:10, 1F
→
04/30 23:11, , 2F
而非論定而蓋棺. 評價要事後且無法翻轉才給予.
04/30 23:11, 2F
→
04/30 23:12, , 3F
王莽若早死,論定則必不同於今.
04/30 23:12, 3F
→
04/30 23:12, , 4F
沒有充足證據的話，亂翻案不過是腦補而已
04/30 23:12, 4F
→
04/30 23:14, , 5F
但有些八卦可以說說.國姓爺攻打紅毛城時,清廷做了決斷,把
04/30 23:14, 5F
→
04/30 23:16, , 6F
鄭芝龍與其兒子處決於北京菜市口.這代表滿清政府已放棄與鄭
04/30 23:16, 6F
→
04/30 23:17, , 7F
軍議和.國姓爺只剩一條路走便是打下福爾摩沙.
04/30 23:17, 7F
所以基本上對清朝投降是自投羅網囉？那這樣有些東西應該就能說得通了。
→
04/30 23:19, , 8F
出乎清廷預料,荷蘭與鄭軍議和退出台灣,也無法站在清廷這邊.
04/30 23:19, 8F
→
04/30 23:20, , 9F
不久,國姓爺又死了.清廷開始把招降對象改成鄭經.
04/30 23:20, 9F
我記得鄭經好像有跟清朝說過願意稱臣納貢，像朝鮮那樣，只是他不願意薙髮留辮，結果 後來就談判破局。之前看的書上寫的，現在印象有點模糊了。
→
04/30 23:22, , 10F
至少這段時間,不完全是鄭成功的意願所能決定.
04/30 23:22, 10F
→
04/30 23:26, , 11F
清朝有和荷蘭聯盟過，只是雙方合作不愉快而拆夥
04/30 23:26, 11F
※ 編輯: DarkHolbach (134.208.57.167), 04/30/2015 23:50:55
→
04/30 23:58, , 12F
雙方一邊打一邊談,這本來是政治角力戰,試試自己對方眼裡份
04/30 23:58, 12F
→
05/01 00:00, , 13F
量.如熱蘭遮城攻防戰,到最後居然不是玉碎而是瓦全,兩邊都拿
05/01 00:00, 13F
→
05/01 00:01, , 14F
到應該拿的.
05/01 00:01, 14F
→
05/01 00:02, , 15F
民族英雄的封號,也許是因為死得太早:)
05/01 00:02, 15F
→
05/01 00:03, , 16F
最先給他美稱的居然是他的對手,康熙皇帝.
05/01 00:03, 16F
推
05/01 00:03, , 17F
說他忠誠基本不能算錯，至少他遺留詩文和生前行為都守明制
05/01 00:03, 17F
→
05/01 00:04, , 18F
但《復台》詩詞裡：“十年始克復先基”，我認為他割據一方
05/01 00:04, 18F
→
05/01 00:04, , 19F
的野心還是有的，知道他老爹舊“地盤”或許能讓他權當雞首
05/01 00:04, 19F
→
05/01 00:04, , 20F
這真是,太完美了!
05/01 00:04, 20F
→
05/01 00:06, , 21F
我想到蔣介石.將來有一天,在中國本位歷史觀中,會成為民族
05/01 00:06, 21F
→
05/01 00:07, , 22F
英雄也不定.(收購銅像到中國屯著,有後市)
05/01 00:07, 22F
不用收購，台灣很多地方的銅像拆來賣就好XDDDDDDDDDDDD
推
05/01 00:30, , 23F
世界上只有0分和100分、只有是或非、只有黑或白嗎？
05/01 00:30, 23F
→
05/01 00:33, , 24F
也會有藍和綠
05/01 00:33, 24F
→
05/01 00:35, , 25F
鄭成功的性格畢竟與一般人不同.他童年沒安全感,母親在日本
05/01 00:35, 25F
→
05/01 00:38, , 26F
不能來,他不到溫暖.後來母親因被辱而自殺,從此暴力性格柢定
05/01 00:38, 26F
→
05/01 00:39, , 27F
,喜怒無常,大獎大罰,部下無所適從.連父親他都不甩,還有誰
05/01 00:39, 27F
→
05/01 00:40, , 28F
可以猜透他心?
05/01 00:40, 28F
→
05/01 00:44, , 29F
也許如此,在忠孝節義的華人文化裡,他成了悲劇英雄與典範人
05/01 00:44, 29F
→
05/01 00:44, , 30F
物,與導演最愛拍電影的題材.
05/01 00:44, 30F
→
05/01 00:45, , 31F
我認為他生前怎麼也無法想像到後世人對他的刻板看法.
05/01 00:45, 31F
推
05/01 00:48, , 32F
看他跟南明關係 其實也不能說很忠誠吧 私心是有的
05/01 00:48, 32F
→
05/01 00:50, , 33F
是的.在那個年代,的確每個大官都如此.他家世老爸,就因為當
05/01 00:50, 33F
→
05/01 00:52, , 34F
了半賊半商的角色發達,成為朝廷大員.趁著國家有難,與外人勾
05/01 00:52, 34F
→
05/01 00:52, , 35F
結,繼續他撈財事業.
05/01 00:52, 35F
→
05/01 00:54, , 36F
試想,南明若能苟喘,鄭成功一定是朝中最有勢力的大臣了.
05/01 00:54, 36F
→
05/01 00:54, , 37F
這不是最完美的事業嗎?
05/01 00:54, 37F
→
05/01 00:56, , 38F
所以將諸葛亮的形象套到他頭上是有些勉強而刻板的.
05/01 00:56, 38F
→
05/01 00:57, , 39F
然而說真的也找不到他重大瑕疵,在忠孝這方面.
05/01 00:57, 39F
推
05/01 06:19, , 40F
作為一個航海王，他很不錯了。
05/01 06:19, 40F
推
05/01 07:53, , 41F
基本上鄭成功有野心是有的，從他未擁寧靖王稱帝可見
05/01 07:53, 41F
→
05/01 08:56, , 42F
因為寧靖王只是明太祖後代而已...
05/01 08:56, 42F
→
05/01 09:53, , 43F
他在唐王死後不是已經改奉永曆了嗎,為何還要擁寧靖王?
05/01 09:53, 43F
推
05/01 10:25, , 44F
不是，你看他老爸的下場 XD
05/01 10:25, 44F
→
05/01 10:27, , 45F
忠誠只是效忠的其中一個理由，沒有無緣無故的愛跟恨
05/01 10:27, 45F
→
05/01 10:28, , 46F
通常都是國仇+家恨+利益，這樣的人意志才會堅定
05/01 10:28, 46F
→
05/01 10:28, , 47F
台灣就是有人很愛把人扁平化，理由都只能有一個
05/01 10:28, 47F
→
05/01 10:30, , 48F
以前只能講老蔣的好，現在有人只提到一點點老蔣的功
05/01 10:30, 48F
→
05/01 10:31, , 49F
某師大教授就跟你翻臉www
05/01 10:31, 49F
推
05/01 10:55, , 50F
永曆帝被處死的消息 鄭成功生前聽說了 但他不敢確定也不願
05/01 10:55, 50F
→
05/01 10:56, , 51F
相信 沒多久他也去世了 後來未擁明宗室稱帝 是鄭經的決定吧
05/01 10:56, 51F
推
05/01 12:24, , 52F
國仇不確定，家恨是肯定的，父母死在清廷/清兵手上，要
05/01 12:24, 52F
→
05/01 12:24, , 53F
認賊作父有蠻大難度。
05/01 12:24, 53F
推
05/01 17:26, , 54F
基本上 降清後被滿洲人幹掉的明朝人一大票 連名字都沒剩
05/01 17:26, 54F
→
05/01 17:27, , 55F
可以去翻滿洲人在福州設立的明降兵絞肉營 一次五個殺到完
05/01 17:27, 55F
※ 編輯: DarkHolbach (220.137.184.124), 05/01/2015 18:45:03
推
05/01 18:46, , 56F
他對唐王是蠻忠的
05/01 18:46, 56F
→
05/01 19:03, , 57F
鄭經確實以不剃髮為底線，屢次談判都破局
05/01 19:03, 57F
推
05/02 17:48, , 58F
朱成功自己就姓朱(國姓爺)，讓民族大義和個人野心完美結合
05/02 17:48, 58F
推
05/02 23:49, , 59F
二字王要稱皇不夠力，澎湖的魯王世子還有一點可能
05/02 23:49, 59F
→
05/02 23:51, , 60F
但魯王是南明一字王中最弱勢的，還跟其他處的不好
05/02 23:51, 60F
推
05/03 02:52, , 61F
所以是"魯"王囉
05/03 02:52, 61F
推
05/03 10:32, , 62F
鄭家一直保留者潮王頭銜，備將來可用之時
05/03 10:32, 62F
推
05/03 10:58, , 63F
在21世紀的台灣潮王的頭銜似乎真的很好用
05/03 10:58, 63F
推
05/03 23:27, , 64F
當時日本已經鎖國了，不然鄭可以跟日本結盟對抗清朝
05/03 23:27, 64F
→
05/03 23:29, , 65F
不過搞不好島津藩南下迫使鄭稱臣跟琉球一樣受其控制
05/03 23:29, 65F
→
05/03 23:29, , 66F
那這樣現在台灣歷史走向又是另一種格局
05/03 23:29, 66F
推
05/04 14:02, , 67F
你確定 島津打得贏鄭家水軍&鐵人部隊?
05/04 14:02, 67F
推
05/04 19:44, , 68F
紀錄紛紛已失真﹐語言輕重在詞臣。若將字字論心術﹐恐
05/04 19:44, 68F
→
05/04 19:44, , 69F
有無邊受屈人。
05/04 19:44, 69F
‣ 更多 DarkHolbach 的文章
文章代碼(AID): #1LGZ__oc (historia)