[疑問] 朝代的史觀

看板historia作者時間9年前 (2015/04/18 11:25), 編輯推噓9(9推 0噓 37→)
留言46則, 11人參與, 最新討論串1/1
一直很好奇以"朝代"來描述一個接一個的"國家"是什麼時候開始的概念 看史記 雖然把這塊土地上先後成立的國家 一個接來記述 但沒有提到朝代啊 是哪本史書開始把"國家"的概念改成"朝代"的概念 想問這個問題 就會想到"中國"這個詞是什麼時候開始當成這塊土地上 所有國家的共同國名 比如 忽必烈在接見外國使臣的時候 會說"我們中國..."嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.29.81.200 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1429327551.A.A36.html
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這沒有回答"朝代"的問題?
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以前沒有現代這種國家的觀念
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從漢朝人開始就會自稱本國為本朝了
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如果要進一步了解，可以找尾形勇的《中國古代的「家」與
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國家》這本書來看，對古代中國的國家觀念有較細緻的釐清
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古代中國不是沒有國家觀念，只是跟現代的民族國家概念不
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同而已。
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"中國"比較接近地區,文化概念 像英,德,法也是
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樓上英是英格蘭/大不列顛/UK可有得吵
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地理的英格蘭 無論哪個家族當王 地名都一樣啊
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以前是家天下，一整個朝代都算他家的
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"這塊土地上所有國家的共同國名"?至少宋還沒有吧,我看宋代筆
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記文裏'中國'指中原一帶,相對的,蜀/閩都不算中國
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樓上可以看一下石介的〈中國論〉，他的分界是以文化為主
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推
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另外，宋人自稱中國的情況還滿多的。
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舉個例子你就懂了。"我們台灣..."="我們中國"國號民國/元
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中國是一個文化概念﹐各朝代是一種文化繼承﹐所以可以
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視為一體。譬如古代的埃及﹐從前王國到後王國﹐中間還
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有幾個朝代是外族建立﹐到後來更是變成希臘人的托勒密
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王朝﹐前後31個王朝比中國歷代還多。但其文化具有延續
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性﹐統治者以法老自居﹐所以都被視為同一個叫做埃及的
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國家。經由這些傳承﹐埃及既變成了地理名也是文化名。
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各王朝都是埃及的一朝代而非另外一國。中國與此類似。
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我針對的是"這塊土地上所有國家的<共同>國名",蜀閩不歸開封
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管的時間點,宋人的筆記文裏是沒把他們當'中國'的
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ㄟ~~後蜀在宋開國頭五年就被滅了，留從政、陳洪進是奉
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奉宋為正朔、用宋的年號的，所以你想表達的用北漢為例
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可能更好。自少北漢撐了快20年
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埃及的文化看似延續，但各期不也差很大？
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3000年耶，通通都以法老自居就算延續嗎？
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托勒密時代不是已有相當程度希臘化？還是我誤解ア
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托勒密王朝是希臘化沒錯，但也自稱法老
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宋人沒有把他們稱為中國﹐是因為中國的詞義不同現在。
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要區分清楚“概念”與“表達這個概念所用的詞”的異同
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舉例來說﹐現在的“台灣”這個概念﹐在古代並不是“台
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灣”這個名詞﹐它可能是叫夷洲叫小琉球叫福爾摩沙﹐而
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“台灣府”在清治末專指台中﹐不包括台南府、台北府﹐
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但我們不能說“古代沒有台灣”﹐或者說台灣不能用來代
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表包括綠島、蘭嶼﹐更不能認為因為“現代的台灣概念”
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產生不過百來年﹐因此百來年前就沒有台灣。
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所以﹐如果是從文字學上來考究“中國”這個詞﹐其古今
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意義是不同的﹐而更古的古代也不一定有在使用這個詞。
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但如果是問今天我們所用的“中國”這個詞所代表的這個
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概念﹐在古代是否有存在﹐那麼它確實是一直有存在的。
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祗不過是當時它或許是叫成九州、漢家、江山、海內...
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