同盟會早年的滿洲非中國論

看板historia作者 (lvye)時間14年前 (2010/05/18 22:10), 編輯推噓4(6推 2噓 20→)
留言28則, 10人參與, 最新討論串1/1
※ 引述《mroc (吃早餐)》之銘言： : 請教有文獻能證明孫文的中華論是這樣? : 那麼寧遠的袁崇煥、薩爾滸的劉鋌、杜松.... : 無數戰死遼邊的明軍將士都是死在所謂的滿族舊地? : 好奇這種說法 楊天石﹐《從帝制走向共和》﹐社會科學文獻出版社2002年版﹐ P286﹐1906年制定的《中國同盟會革命方略》稱﹕今之滿洲﹐ …乘中國多事﹐長驅入關﹐滅我中國(意思關外就不是中國)。 同盟會《民報》和樑啟超《新民叢報》論戰的時候﹐反復說明﹐ “滿洲人非中國之人民”﹐“滿洲建國以前為中國之羈縻州﹐ 建國以後為中國之敵國”。 由於這種錯誤的認識﹐所以﹐P79﹕ 8月﹐和孫中山一起行動的日本人內田良平也透露﹕“孫逸仙 及其一派黨徒策劃之目的為﹐以江蘇、廣東、廣西等華南六省 為根據地……最後統一支那十八省﹐在亞洲建立一大共和國”﹐ 根據本頁腳注﹐內田的說法來自《福岡縣知事深野一三致外務 大臣青木周藏得報告》﹐高秘字848號﹐1900年8月26日。 同書P276頁﹐1912年﹐孫中山對桂太郎的密使森恪表示﹕“當 此次舉事之初﹐余等即擬將滿洲委之於日本﹐以此希求日本 援助中國革命。但日本疏遠余等……” P282﹐內田良平回憶﹕1906年﹐孫中山遊說日本朝野人士﹐ 聲稱﹐滿蒙可任日本取之……中國革命目的在於滅滿興漢﹐ 中國建國在長城以內。 小川平吉回憶﹐孫中山屢次向他們成熟﹐日本需要滿洲﹐滿洲 與日本有不可隔離紙關系。其地原為滿洲人之土地﹐對我漢人 來說並非絕對必要…… 因此﹐30年代日本鼓吹滿洲國﹐理論依據之一就是炮公炮黨 在一代人之前發表的關於東北非中國的胡說八道。 當然炮公炮黨脫離歷史脫離現實的事情海了去了﹐又不是他們 當年說東北不是中國﹐東北就真的不屬於中國了 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.62.130.18
噓
05/18 23:09, , 1F
据内田良平回忆，早在1898年，孙中山就对他说俄国乘革命
05/18 23:09, 1F
→
05/18 23:10, , 2F
之机夺取中国之领土 革命政府成立清朝政府必将奔逃满洲
05/18 23:10, 2F
推
05/18 23:12, , 3F
呵，與貴國對中國的認知不同就是「錯誤認識」？
05/18 23:12, 3F
→
05/18 23:12, , 4F
以俄国为后援。不得不与日本同盟，与俄国之冲突突终不可免
05/18 23:12, 4F
→
05/18 23:13, , 5F
不如說，當時很多漢人確實這樣想（不然也不用恢復中
05/18 23:13, 5F
→
05/18 23:14, , 6F
華了），只是進入民國後發現這樣無助於保住滿洲而已
05/18 23:14, 6F
→
05/18 23:15, , 7F
孙中山解释：‘当然，我们乐意将满洲保持在自己手中
05/18 23:15, 7F
→
05/18 23:16, , 8F
原因無它中國觀不同。誰比較正義？不過是種口實罷了
05/18 23:16, 8F
→
05/18 23:17, , 9F
大炮是歸大炮 但也不要引文一半 他後來還是說五族共和
05/18 23:17, 9F
→
05/18 23:20, , 10F
不然革命大將黃明堂等人都是外族 孫不講五族怎麼搞革命啊
05/18 23:20, 10F
推
05/19 00:53, , 11F
不過民報上那些論滿州為中國之敵國，滿人非中國人之類
05/19 00:53, 11F
→
05/19 00:54, , 12F
論文，都是出於劉師培或陶成章（還是陳去病？）之手。
05/19 00:54, 12F
→
05/19 00:55, , 13F
劉師培叛變投清，陶成章跟孫後來也分裂。
05/19 00:55, 13F
→
05/19 04:38, , 14F
應該是後來發現怎麼說才對自己有利 才改的吧 本來蔣毛也說
05/19 04:38, 14F
→
05/19 04:39, , 15F
要讓臺灣獨立的 後來發現可以拿到臺灣 就改口了
05/19 04:39, 15F
→
05/19 09:28, , 16F
滿洲非中國明末清初就一堆人在講了，關孫文什麼事
05/19 09:28, 16F
→
05/19 13:21, , 17F
明末清初那些人都沒有國父頭銜 沒人想議論
05/19 13:21, 17F
→
05/19 16:40, , 18F
孫大炮一開始是天地會頭子就算想保滿不先喊反滿不行啊XD
05/19 16:40, 18F
推
05/19 19:39, , 19F
不然會身受九九八十一刀而死.
05/19 19:39, 19F
→
05/20 09:05, , 20F
議論是議論，說滿洲國的理論依據源自孫文根本就是胡說八道
05/20 09:05, 20F
推
05/22 11:25, , 21F
雲南也獨立過, 上海也獨立過....此獨立非彼主權獨立.
05/22 11:25, 21F
→
05/22 13:27, , 22F
孫大砲很努力蒐集各種反清資料 連太平天國都很崇拜
05/22 13:27, 22F
→
05/22 13:29, , 23F
他幾乎沒有自創理論
05/22 13:29, 23F
推
05/22 16:16, , 24F
孫把人分成提倡者 起發者 實行者 他也把自己歸類成發起人
05/22 16:16, 24F
→
05/22 16:19, , 25F
不是理論創造者 不過溫和資本民族社會主義算是流派特色
05/22 16:19, 25F
推
05/27 03:38, , 26F
我記得很多人也沒有原創理論 但是集各家大成 韓非算嗎
05/27 03:38, 26F
噓
05/31 22:01, , 27F
大陸楊天石等人，雖然對很多歷史有過駁正，但也
05/31 22:01, 27F
→
05/31 22:02, , 28F
斷章取義得厲害，畢竟是搞中共黨史的。
05/31 22:02, 28F
‣ 更多 tomasvon 的文章
文章代碼(AID): #1Byf_VZa (historia)