Re: [閒聊] 孫子跟韓信、兵聖與戰神

看板historia作者 (i love 3151)時間18年前 (2006/06/15 04:09), 編輯推噓0(0020)
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※ 引述《switcherBPC (i love 3151)》之銘言: : 標題: Re: [閒聊] 孫子跟韓信、兵聖與戰神 : 時間: Tue May 23 12:26:52 2006 : → NilSeven:s兄所提到的這些缺點都的確是項羽的缺點,不過似乎跟領軍 05/28 00:37 : → NilSeven:能力關係不大,項羽不是一個好的君主,但身為將領所必要ꠠ 05/28 00:40 : → NilSeven:的作戰能力絕對無庸置疑,這討論串不就是討論名將們的作 05/28 00:43 : → NilSeven:戰能力嗎? 05/28 00:46 : → NilSeven:怎麼會扯到治國才能?要大家都這麼扯下去相信又會筆戰了 05/28 00:52 您的這番話有很大錯誤,將領分很多層級,帶兵上前線衝鋒的軍長旅長, 以及在後方運籌帷幄,擬訂戰略佈局,對前線發佈命令的,古文都稱為"將", 但意義上根本不同,真正的將領,指的是後者,孫子兵法早有討論。 所以何謂領軍能力? 項羽只是軍長旅長層次,在戰術戰技上當然是英雄人物, 但將他擺在戰略佈局的位置,他就是個空有武勇的草包, 史記清楚記載項羽對兵法只是看大概就懶得看,比起韓信對兵書的鑽研, 以及領軍的實績來看,是理論與實務兼備的人物,高明的戰略家之名當之無愧。 但高明的戰略家,卻不是高明政治家的對手,所以說為什麼談到治國才能, 因為劉邦 韓信 項羽,所在的層級不一樣, 不是像你所說的"扯到治國",如果光以領軍才能來看, 根本不全面,這在孫子兵法也早已討論過軍事勢必要討論治國, 有疑問請自行參看孫子兵法,述我不引。 另外,我不知道您在下什麼引起筆戰註解。 您不提任何具體觀點,硬要反駁才會引起筆戰好嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.74.109.241 ※ 編輯: switcherBPC 來自: 211.74.109.241 (06/15 04:52)

06/15 19:25, , 1F
題目明明是討論戰神之類的 你沒事扯這麼多東西不曉得有什
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06/15 19:26, , 2F
意義,沒人在問誰的治國能好嗎?另外 戰神也不是孫子兵法
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06/15 19:27, , 3F
提出的 我不見得要以孫子兵法的觀點來討論 三國誌也記載
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06/15 19:29, , 4F
諸葛亮讀書觀其大略 你能說他只是隨便看看嗎?
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06/15 19:30, , 5F
個人覺得對主題做過度延伸的回覆容易引戰 倒是沒有對其他
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06/15 19:33, , 6F
方面的問題想太多
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06/16 17:50, , 7F
所以說您欠缺討論的能力,要反駁卻沒論點,
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06/16 17:51, , 8F
像是議場上老提出"程序不合"來凍結議題的人一樣。
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06/16 17:54, , 9F
評論最重要的就是定義,標準,否則就無討論基礎,
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06/16 17:56, , 10F
提出孫子兵法的意義在於把定義和標準確定,
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06/16 17:56, , 11F
沒有定義和標準,我想請問您講這些東西有啥意義?
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06/17 00:30, , 12F
不就跟你說的這些東西一樣沒意義嗎
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06/17 00:33, , 13F
隨隨便便給人亂扣草包蠻勇之類的帽子就很有標準了?
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06/17 00:43, , 14F
要訂標準也是要由開板大來定,是你說了就算嗎?看不出來ꤠ
06/17 00:43, 14F

06/17 00:44, , 15F
你有什麼討論的能力,只不過硬要扯遠話題而已
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06/22 00:02, , 16F
真愛打嘴炮,拜託提出個論點,真是讓人無言啊..
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06/22 00:04, , 17F
還定標準版大來勒,這是學術討論版耶,老兄,
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06/22 00:05, , 18F
標準可以請板大來,那我可不可以躑爻 XD 笑話嘛..
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11/18 23:15, , 19F
我不是這方面的專家,但是我記得不知道在哪一本書上看過,
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11/18 23:16, , 20F
韓信其實是有寫書的,但是不見了,而孫武也曾帶兵打過仗的!!
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