Re: [討論] 板主，你好

看板guitar作者 (紅24)時間9年前 (2014/12/19 12:53), 9年前編輯推噓38(38推 0噓 23→)
留言61則, 38人參與, 最新討論串1/1
各位好 我先自介跟講結論 不然容易文章太長混淆 我雖然PO的分享文比起很多資深來說不算多 但搜尋一下至少有超過70篇非買賣文 結論 1.我和BSNV觀點ㄧ樣 買賣文同樣的ID PO文天數拉長到15-20天 甚至一個月 2.買賣文不得低於上站次數100的 文章篇數20的發文限制 3.發買賣文前有PO過自介文章 4.所有買賣文PO文後20天清除文章 5.同意d2大所說 分享文值得M的會收錄到精華區跟M起來 首先先概論一下整個PTT樂器版 大環境和 所有論壇的環境 ㄧ.所有的版理論上說來大概就吉他版活者 其他版所有人氣加起來也沒這個版多 但是這個版也大概人數就是50上下 二.目前全台所有的吉他社團人數大量減少 從之前常常破百人的吉它社團 現在甚至倒閉 三.台灣比較大的吉他論壇 重點:以下所有版買賣文是分開 當代論壇 12月到今天吉他區 新的文章+所有回覆文數 總共6篇 小新吉他館 討論發文數 0 豆芽菜埔 這半年來 新的文章+所有回覆文數 總共4篇 目前即使吉他中國 ㄧ天上站人數大概有6000人 也只有30-40篇左右的文章 平均每200人產生一篇文章 四.發文講證據 先做ㄧ下基本的簡單分析 本月每日買賣文數量VS非買賣文 12/1 5 VS 12 12/2 3 VS 4 12/3 1 VS 8 12/4 5 VS 3 12/5 1 VS 2 12/6 3 VS 3 12/7 1 VS 10 12/8 4 VS 8 12/9 2 VS 7 12/10 3 VS 16 12/11 5 VS 6 12/12 1 VS 8 12/13 4 VS 6 12/14 7 VS 1 12/15 8 VS 10 12/16 4 VS 9 12/17 7 VS 8 買賣文66 VS 非買賣文 本月統計 121 買賣文平均每日 3.88篇 從你發言的"買賣文清ㄧ色"文章 在對照上面的數據 我發現比例有點不正確 不要說55波 大概差不多總文章數的3分之ㄧ 每日3.88篇 論述 1.發文前先講證據 分析 到大環境的改變 再來決定因果關係 不會直接看到現象就拉個 『因為買賣文多 所以分享文變少』的神邏輯出來 從以上環境可以看到 所有的台灣吉它相關論壇在這幾年快速的減少 原因不外乎是吉他人口減少 社團人口減少 樂器行的普及化 和FB社團的討論 樂譜電子下載的發達 和YOUTUBE的教學 這些都是造成論壇下滑的原因 所以全部單看以買賣文來導引出 分享討論變少是很奇怪 2. 買賣文的爭議 每一兩年幾乎都會討論或投票ㄧ次 已經持續7-8年以上了 但是每次結果 很多版友都認為買賣文算是存在吉他板有他的價值跟可看性 也把效果器跟屋克麗麗和其他東西都劃分出去了 其實之前的買賣更多 但為什麼你不覺得多? 因此這幾年來 經過至少4次以上的變更 全部都是去限制買賣文的版規和門檻 但是有看到分享或討論文的成效嗎 其實並沒有~因為最大的問題是杜絕買賣文和增長心得分享文是兩回事 而經過那麼多次投票討論 後來得出來的結論是 而是『管制增加買賣文發文門檻 和如何增加分享討論文風氣』才是重點 雖然每年都還是會有人跳出來說買賣文 但這已經被討論至少8年以上的東西 現有的每日3.88篇量 在加上我提出的版規規則 大概可以再降低一點到2.5左右 如此以來文章的比已經下降到 4分之1 到5分之1 但歸類起來 ㄧ天3.88量的買賣文多 是否該檢討的是如何增加討論風氣 該檢討為什麼你會覺得3.88篇的買賣文叫做多數???? 甚至將來降到2.5還是會有人覺得多，那是因為討論分享文不夠多 因此同樣3篇文章 其他的文章數10篇跟20篇你就不會覺得心得文占大多數 綜觀全台的論壇 PTT已經算目前僅存的吉他板了 每個吉他論壇也想盡辦法怎麼做才會有討論 有板友提議的: 吉他板每月專題 OR 發PO買賣文之前都要分享其他文章 OR 其它方式 我覺得這才是目前主要的重點 2.5篇再怎麼打壓到1或0好了 真的會增加分享文的次數嗎?? 這點從以往的所有的效果來說 都是沒根據的自我感覺 如果要拿數據來比對 5年前買賣文沒管制之前ㄧ天7-8篇買賣 每天卻有10幾篇其他文章 是不是要說現在文章變少是因為管制買賣文?? 買賣文的爭議大概是地方版最常見的問題之一 之前投票也列出很多地方版的作法 以地方大版之ㄧ的高雄版 都沒有把買賣文劃分出去 因為買賣本來就是生活的一部份 從在GUITAR 10幾年 觀察所有樂器版跟地方版 幾乎沒有因為減少買賣文 而由此增加人數跟討論文章和風氣 而我的提議跟結論也說在最開頭了 我非常認同在提高發言天數跟門檻限制 降低買賣文的比例 但是當務之急 應該是如何增加討論風氣 附加 1.我反對同天的買賣集中原因 是當你把3.88集在同一天發文的時候即使降到3 也會變成21以上 意思就是在星期三星期四星期五的討論將會被洗掉 因此這種方式反而會抑止人只想在星期六到星期三才發文討論 目前以上面的數據來看 缺少的是發文討論跟分享 而不是動用措施去壓抑 2.如同我上篇所推 希望大家可以找確切的根據跟分析 這才是真正對這個版比較有利 而不是用我好像覺得 很多人意思是:只要設立專版 您可以讓吉他板有更多人氣 產生更多討論風氣 和有實質意義的交流貢獻嗎? 如果有人願意出來掛保證可以我ㄧ定贊成 只是我完全看不出這兩者有關聯性的證據 因為我個人除了看不出降低買賣文會增加討論的兩者連動關聯外 ㄧ個每天發文大約10篇跟在版人數不超過50人的版 擁有要分版的必要 而有板友提到的 "帶討論""版主商人經營""產生實質交流" 到底討論風氣有誰出來做過 有哪方面的實質交流 因為將來有可能低於3篇的買賣文而受到阻礙? ※ 引述《DSquared2 (屬於性感浪漫狂野的時尚)》之銘言： : 板主，你好 : 我有個想好提供給你 : 我覺得Guitar板 真的是吉他資訊板 而不是吉他販賣板 : 要販賣吉他很多管道 當代論壇 FB 一堆 : 已經失去原本創板的意義了 : 其實我之前有時都會發一些介紹文 使用分享文 : 不只用這個ID 也用另一個ID發文 : 無非就是想要板友有更好的學習吉他環境 : 可是看到現在板上清一色的販賣文 我已經好幾個月沒這樣做了 : 因為無心了 我相信其他有心的朋友也是 : 確實 現在細心的分享文 與以往相比 少了很多很多 幾乎根本沒有 : 這個板的意義在哪呢 就是販售吉他 對吧 : 今天我試著 很用心 花了很長時間 : 發了一篇我與大陸朋友一起論寫 使用後 的介紹分享文 : 早上發 晚上一上站 驚嚇! 我的文 前幾篇 跟後幾篇 全全部部都是販賣文 : 感嘆 吉他板意義何在 唉...... : 我建議像我以及其他板友(應該很少了) 如果有發分享文 介紹文 實用文 : 板主應該 m 一下 : 1. 這樣可以區別我們這些用心文跟販賣文 讓板友更有目標選擇看文 : 2. 這也代表 隔別 我們的用心文 跟他們的利益文 層級 檔次 水平是不一樣的 : 3. m 這個舉動 有個潛藏的激勵作用 或許可以帶動其他有料的吉他朋友 : 多發一些好文 : 除了之前到大陸求學 工作 斷了一段時間 來Guitar板也十年有了 : 一路看來 現在卻淪為專門販賣吉他的板 與當初的情景完全不一樣 : 有了這些思想 省思 建議 分享給板主 : 很謝謝您 撥時間看我的信 : 希望板 可以越來越好 有朝一日可以跟昔日一樣 呵^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.227.150 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/guitar/M.1418964783.A.A6F.html ※ 編輯: red24 (1.172.227.150), 12/19/2014 13:01:54
推
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r大好認真做功課XD 我只有簡單查一下po買賣文的上站數
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推
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開頭就講結論很專業
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推
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神回覆!.我覺得買賣文是有必要存在!!
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※ 編輯: red24 (1.172.227.150), 12/19/2014 14:27:45
推
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推
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推
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其實從弱弱到普普…我都不討厭新手文…這才是人變多的
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重點，多一點討論分享，人氣自然就旺啦
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但要多旺我想很難…練琴兇的沒時間、興趣普通(佔多數)
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也不太會花時間在上面 XD
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推
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推BJ4
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推
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tui
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推
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推
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推
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推
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好專業XD 推一個
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※ 編輯: red24 (1.172.227.150), 12/19/2014 17:59:30
推
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前幾天逛了當代 真的很冷清我覺得習慣看吉他版的人還是會
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推
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推
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推
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認真推
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推
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專業
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推
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啪啪啪啪
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推
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認真推
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推
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這個要推兩次XD
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推
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推!!!!!!!!!!!
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推
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推
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其實這不關“數據” 這不是科學 就像政治人物搬出一堆
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數據說他做得有多好 我們有感嗎 還是覺得他在放屁！ 今
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天就這板上的感觸 就是一個吉他買賣板 沒什好說的 很單
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純的一個感覺 以我來說不會來這看文 因為這邊是賣場 看
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文會到g大的FB AGF......等等 我想板上跟我的想法一樣
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的人多的是 拿“數據”想證明什麼 都是在XXX的 我也大
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方承認 來這個板就是為了想多賺一點錢 我不是那種道貌
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岸然 說這板還有什麼資源可看性的人！！！！！ 就是一
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個感覺 這裡就是吉他買賣板 也很好啊
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吉他買賣板沒什不好的 可以欣賞美麗的二手和沒牌子的吉
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他 作用也挺多 不以它為可恥
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看起來上面那篇的重點應該不是抱怨買賣文多,而是.......
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不管怎樣我覺得與其怪風向不如帶風向啦,不然哪來風氣
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如果版主怎樣就有風氣的話,那去選總統就好了阿XD
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推
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推 比較同意這篇的意見
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推
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推!!!
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推
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我還蠻愛看買賣文的...尤其是紅大的每次看了都好癢
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推
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我覺得不滿討論文太少，那就自己多發討論文
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太少人討論音樂本身跟太多買賣文其實是兩回事
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推
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推
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推
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我認為是有相關的，在下就是因為買賣文太多，所以
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比較少在這裡分享
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推
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推紅大 神回
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推
12/20 14:10, , 46F
買賣文發文者並沒有阻止人討論。
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推
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R大我想買爵士吉他 預算四萬 幫我推薦
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推
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中肯 分析
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推
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推！
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推
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我覺得買賣文還是要存在啦，或許真的有人沒有高預算
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買新琴呀
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推
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推
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推
12/21 19:36, , 53F
推!!!!!
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推
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看買賣文有逛樂器行的幸福感啊XD
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真的 再禁 就沒文章哩QQ
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推
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推 專業分析
12/23 00:18, 56F
推
12/23 17:45, , 57F
我還滿愛看買賣文的~可以撿便宜^^
12/23 17:45, 57F
推
12/24 22:32, , 58F
個人不排斥專業的買賣文
12/24 22:32, 58F
推
12/26 04:09, , 59F
哈 的確看買賣文有在逛樂器行的感覺....（雖然買不起）
12/26 04:09, 59F
推
02/02 01:08, , 60F
推紅大 吉他買賣也是吉他的一部分啊 看看好琴過過乾癮
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也很爽啊
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