[討論]簡短回應有關「遊行口號與人數的關係」

看板gay作者 (雷歐力)時間4年前 (2019/06/08 11:34), 4年前編輯推噓10(11144)
留言56則, 13人參與, 4年前最新討論串1/1
在之前的文章中有些人認為,「精煉、朗朗上口的主題可以讓大眾凝聚能量,給 社會帶來正向的宣傳,讓遊行更多人參加;反之,會讓參加人數減少」,我想這樣子簡述 沒錯吧? 當然,我反對這個論點,本來想說想節省一點時間,所以稍微寫了一點,沒有想到很 多人關心這個問題,所以對我愛之深,責之切,那我應該也偶爾撥冗回應一下。 以下試著證明。 首先查閱每年臺灣同志遊行*人數,我引用維基百科中蒐集的資料做統計(1)。雖 然也許不太精準,畢竟每次的主辦單位不同,並沒有特別說明估計方式,但是背後的數字 多半都有新聞作為來源,也沒有更多的資訊了,我們就暫時參考。 接下來將臺灣同志遊行的年份、人數、人數較前一年增加比例、主題列成表格如 表一,並取出「年份」與「人數」繪製成折線圖如圖一,另將「年份」與「人數較前一年 增加比例」繪製成折線圖如圖二。 其中2005年沒有附上人數**,為了讓繪圖程式不會錯誤,我以2004年和2006年的 人數取平均值作代替。以上數字皆保留至千位數,以下的人數做四捨五入。 表一、臺灣同志遊行年份、人數、人數較前一年增加比例、主題列表 https://imgur.com/a/TmYKXvW 圖一、臺灣同志遊行年份與人數趨勢圖 https://imgur.com/a/bvb4Zxn 圖二、臺灣同志遊行年份與人數較前一年增加比例趨勢圖 https://imgur.com/a/TDCkwbk 由圖一可以觀察出一個趨勢: 同志遊行人數,幾乎都隨著舉辦年份逐漸遞增。唯一較前一年減少的一次,是2014 「擁抱性/別‧認同差異」。所以各位很在乎的情境,像是: .2013年的「看見性難民」,自創名詞定義不清,讓大家不想去 但是人數反而比前一年2012年「革命婚姻──婚姻平權,伴侶多元」和後一年2014年 「 抱性/別‧認同差異」都來得多。 .2017年的「澀澀性平打開開」,主題太羞恥了,讓大家不想去 但是該年人數不但比前一年,2016「打破『假友善』」增加,而且由圖二來看,增加 比 例甚至是近幾年來最高的一次呢! 뜲018年的「性平攻略由你說」,很多人說看不懂,就不會想去 但是從圖一和圖二來看,雖然以人數增加的比例而言,比前一年較低,但是至少也是 13萬人的程度呢! 就這點來說,對於每年遊行參加者的熱情投入與包容,實在是感激涕零,銘感五內。 而且如果,遊行主題/主論述是影響遊行人數的惟一因素,或至少是相當重要的因素 , 那應該趨勢會像下面的圖三這樣才對: 圖三、臺灣同志遊行年份與人數趨勢圖(非真實情況) https://imgur.com/a/0iRSVCY 畢竟,隨著主題/主論述關注的議題冷門程度、參與撰寫的人員不同,都會影響文章 內容主觀的好壞,而在人數上有高低起伏。 但是,至少在現實中,並沒有發生這種事情。 事實上,不論是遊行,還是其他的大型公開活動,除了和主題有關,也會有其他的 影響因素,像是 .當天的天氣 .動線 .活動流程 .邀請嘉賓 ......等等,多種因素有關。我沒有幫忙籌辦過遊行,所以就舉到這裡。 特別是社會運動的話,有其他影響社會思潮的事件存在。 比如在現實中,發生了下列的事情: 2005 台北同玩節 歷屆遊行討論會 2006 台北市政府升旗典禮 2007 選定首位彩虹大使 張惠妹 2009 首次將集合地點改到凱道 當年度彩虹大使 梁靜茹 2011 遊行路線首次變為兩條 2012 首次出現婚姻平權相關論述 多元成家草案開始籌備 2014 護家盟首次批評同志遊行 2016 畢安生教授跳樓身亡 各黨推出婚姻平權草案 蔡英文首次以總統身分表示支持 2017 同性二人婚姻釋憲案通過 2018 遊行路線增加為三條 以上的事件,將它們對回到人數趨勢圖,才可能會有一些比較可以被大家接受的邏 輯。 比如說,我們如果訂了一個命題:「2017年,因為釋憲案通過,所以該年度的社會關 注量提升,因此遊行人數大幅增加。」 這樣的說法,應該大部分人就可以接受吧? 不過說實在的,一個人會有相當直線的思考,我並不是相當意外。因為這是因應一個 人的生理本能,所反映的捷思(heuristics),也就是個人對於某問題情境未 能有清楚、全盤的瞭解時,依據其過去的個人經驗所採用的直觀推論方式。 雖然不管從心理學或是哲學來看,這樣的趨勢是很符合人的本能的,因為捷思相當地 節省心力,也可以避免累積在自己身上的人脈、生活模式......等等事物,大幅度地崩壞 。 但是這樣的結論不一定是對的,甚至很多時候是錯誤的。而諸多因為捷思而引起的結 果,我們統稱為認知偏誤,常見的認知偏誤很多,可以查一下維基百科: https://tinyurl.com/oj8u5lu 而為了避免自己的捷思,造成對整體社會趨勢完全錯誤的判斷,所以在社會中,我們 多半會藉由多人、多次的討論,收集各種資料,來盡量減少重蹈覆轍或是方向嚴重失準的 判斷。 這個就是,每年的遊行籌備志工不斷在做的事情。 比如說我們最常講到的,遊行時裸露,造成社會觀感不好的問題吧。可能從心理學上 ,我們可以這麼看它。 因為在我們過去的成長歷程裡,我們常常會因為做完了一件事而受到獎賞,反之沒做 完就受到懲罰,比如說沒寫作業會被打手心。或者,我們也常常看電影,劇情中常常是 正義得以伸張,邪惡得以消弭,所以我們進而無形中產生了一個想法: 若是被社會批判,一定是因為當事人做錯了甚麼事。(公義世界謬誤) 如果有了這樣先入為主的結論,我們就很容易為它賦予理由。(信念謬誤) 所以就可能造成一個人「不喜歡裸露」的想法,連結到了「造成社會觀感不好」這件 事,再連到「所以婚姻平權推動困難」。 不過很遺憾的,現實社會並不是這樣的喔。真實的社會是: 好人就算甚麼事都沒做,也可能會被看不起, 壞人就算做盡喪盡天良的事,也可能不會得到懲罰。 意不意外?開不開心? 當然一個人還是可以堅持自己的論點,說「如果不是因為主題寫得爛,當年原本有機 會更多人參加的。」關於這種說法,我想在周遭生活中,可能籌辦人員會說出「不高興你 自己來做」、「歡迎明年參加籌備志工的招募」之類的。如果是思路相當縝密的籌備人 員,可能會說 如果你覺得你的說法合理,請拿出足夠、有邏輯的證據 比如說以上的文字,就是我證明的事情。 不過我想的確,對於很多事物,我們要有檢討與包容,才能互相砥礪成長,畢竟一日 之所需,百工斯為備;謝天謝地謝震武,愛人愛物艾怡良。 所以對於這一類的說法,雖然我沒有當過籌備志工,但我想偶爾揣摩一下他們的辛 苦,發表一下感言。: 謝謝各位親愛的民眾告訴我們, 每一個平行時空裡的2018臺灣同志遊行, 都辦得很好。 另外,其實我最近比較忙,所以適逢端午佳節與重感冒,我有觸發了很多東西, 也找了一些資料佐證 不過,因為有些人會覺得說,偏學術的東西,對大眾傳播一定只有失敗,而沒有幫 助,確實也真的無可奈何。 所以我選擇把第一部分拿出來,加進一些文字,分享給大家,希望能拋磚引玉,給 社會大眾駐足反思一下。 日後反應不錯的話,我們再繼續從其他維度,來看這個問題, 我們有機會繼續討論囉,大家掰掰~~ 喜歡而且想看更多的話,就在下面幫我留個「敲碗」吧~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.2.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1559964847.A.F4E.html ※ 編輯: Leorio0828 (118.167.2.75 臺灣), 06/08/2019 11:36:49 ※ 編輯: Leorio0828 (118.167.2.75 臺灣), 06/08/2019 11:46:17

06/08 11:53, 4年前 , 1F
我是覺得你整篇的方向就已經很“捷思”了...
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1.我也提出很多方面的要素,說明許多可能影響人數的因子 這個就已經不是捷思了。 2.另外我主要說明「口號不會直接造成遊行人數變少」 3.如果一篇文章兩方面都陳述,一方面會超級冗長,一方面看起來也優柔寡斷的, 而且會一直要讀者去反思。 我確實有試著寫那樣的文體,但會不好閱讀。

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我兩篇文章的重點都是:遊行主題及口號不好理解,因此
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只怕無法引起參與者及社會大眾的「共鳴」。因為你無法
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贊成或反對你看不懂的東西。而這篇文章似乎沒有討論到
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這個問題。
那你要先證明,社會有哪幾年因為口號確實引起「共鳴」喔~ 我倒是有另外的切入點,證明「社會並沒有因為主題口號而引起共鳴」 不過,好像大家不太想看啊~~那我也沒有義務要無償拋給大家做思考 寫文章要寫到邏輯很順暢,用字很精簡,是很花成本的。 06/08 11:53

06/08 11:55, 4年前 , 6F
每次誰會關注議題,大家只想看肉好嗎
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06/08 11:55, 4年前 , 7F
雖然很感謝你花了那麼多篇幅回應,但老實說,我看不太
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06/08 11:55, 4年前 , 8F
懂這篇文章的「重點」是什麼。
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※ 編輯: Leorio0828 (118.167.2.75 臺灣), 06/08/2019 12:02:35

06/08 11:57, 4年前 , 9F
跟去年的標語「性平攻略由你說」一樣,每個字我都看得
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懂,但擺在一起我看不懂你要表達什麼。
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06/08 11:59, 4年前 , 11F
討論最後的那個標題都還比較有正面回應的樣子...
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那些有些也是社會觀察而已, 而且是從公共道德來看,結論應該會更爭議,接受的人可能會更少喔

06/08 12:00, 4年前 , 12F
只單純把口號跟人數作連結,參考價值薄弱
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我持反對意見,所以寫成以上這樣,希望你會喜歡。

06/08 12:02, 4年前 , 13F
果斷敲碗~
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06/08 12:03, 4年前 , 14F
用參與人數和口號來做連結就不太對了,影響參與人數的因
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素過多,無法應證。但你可以說,口號不是重要的影響因素
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,換言之口號怎麼喊都沒人在意,要喊有共鳴沒共鳴口號,
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皆非影響參與意願的主要因素。
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※ 編輯: Leorio0828 (118.167.2.75 臺灣), 06/08/2019 12:07:47

06/08 12:04, 4年前 , 18F
老實講這篇就是行文問題,讓人看不懂是可以理解的....
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06/08 12:12, 4年前 , 19F
但其實有點和E大想問的問題微妙的有落差,e大認為之前口
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06/08 12:12, 4年前 , 20F
號大家不知道在幹嘛,參與的人也只是因為是同志遊行而參
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06/08 12:12, 4年前 , 21F
加,所以他應該是沒有想要連結人數和口號吧?他比較想探
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討的是讓口號能有實際的作用,讓不小心轉到電視的人也能
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看過去就知道這群人在幹嘛吧?
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06/08 12:16, 4年前 , 24F
h大,你講的比較接近我那兩篇文章想說的。而這篇講到人
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06/08 12:16, 4年前 , 25F
數去,我覺得是離題了。
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咦?不是有人說到,因為看不懂標語就對該議題沒興趣,就不會去遊行了嗎? 那為什麼我不能從遊行人數去反推關心該議題的程度呢? 另外,雖然沒有寫出來, 不過從同志諮詢熱線的去電來看, 並沒有隨著每年遊行的主題出來,而出現比較多關心當年議題的民眾, 不管哪年都大同小異 除了2014年的擁抱性/別,認同差異,有激起一些小小的波瀾, 但是隨後也下降了。 我可以理解標語不是每年都很好, 但是大體看起來社會沒有因為標語而大幅崩塌啊~~ 大家多少有一定的生理機制或是機緣,去由其他方面了解這個問題, 所謂「共鳴」與否, 可能是一種投射作用(projection),據說目的是為了減少自己的內疚。 ※ 編輯: Leorio0828 (118.167.2.75 臺灣), 06/08/2019 12:39:58

06/08 12:57, 4年前 , 26F
這篇根本搞錯重點 就算沒有任何標語 就現在世界的趨勢跟
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06/08 12:58, 4年前 , 27F
台灣開放的環境 參與人數上升也是必然的 可是口號會直接
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06/08 13:00, 4年前 , 28F
連結到遊行活動的訴求 不知所謂甚至負面效果的口號會讓
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這個社會很多其他受眾(尤其是中性 覺得無關緊要)的覺得
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對該議題是否了解和去不去遊行是兩回事。如果你要這樣連
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結實在也沒什麼好講...
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反感
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我還是沒很了解L大是想幹嘛,反正就是口號對遊行人數沒
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影響,所以口號無所謂。 但我以為要討論的是那些中間的
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人呢,會來遊行的人基本上就不是中間的人啊。
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不過反過來說,口號不重要主題不重要,那又何必堅持難懂
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詞?
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版主還是花了很多的心思 說明了 跟大家意見沒對口的說明!
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問題一直不在同溫層內!遊行初期 遊行的人數的擴展是重要
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的 、那時你是在穩定同溫層內的意見!後期的重點是擴張到
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對同志無明顯好惡的族群!這時簡單 容易同理的主題才是重
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點!
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06/08 13:39, 4年前 , 43F
還是同樣的問題! 還是版主只想要會來參加(走出門)遊
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行的同溫層的票
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06/08 13:40, 4年前 , 45F
從頭到尾沒有在講人數的問題吧..天外飛來一筆耶
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06/08 13:59, 4年前 , 46F
再次抨擊一下2016的拒絕假友善 那次就是個經典的負面行
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06/08 14:01, 4年前 , 47F
銷 賞了很多中立甚至友善的分;GBT族群狠狠一巴掌
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06/08 14:01, 4年前 , 48F
非LGBT
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06/08 14:56, 4年前 , 49F
感謝 L大 分享
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06/08 15:15, 4年前 , 50F
認真就是要推!捷思無可避免,但只要知道捷思的結果並非完
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06/08 15:15, 4年前 , 51F
全正確這就夠了
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06/08 18:39, 4年前 , 52F
邏輯很弱
06/08 18:39, 52F
以上的回應都在我的料想之中 (雖然就是重複之前的推文) 所以一開始都有寫在稿子裡的不同章節 那我就是試著表達看看 我改天可以試著用寫好的稿子方向 來思考與回答這些問題 ※ 編輯: Leorio0828 (49.217.2.133 臺灣), 06/08/2019 22:07:50

06/08 23:02, 4年前 , 53F
加油...希望能寫出一般人也能抓到重點的文,是建議粗淺
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06/08 23:02, 4年前 , 54F
的論述假設和結論放在開頭,後面再提出論證過程,多餘補
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06/08 23:02, 4年前 , 55F
充資料放在後面就好,看下來也比較不會失焦
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06/09 01:17, 4年前 , 56F
06/09 01:17, 56F
文章代碼(AID): #1S-oolzE (gay)