[心情] 一味謾罵厭惡對方，有助於政策通過嗎？

看板gay作者newslife (新聞人生)時間5年前 (2018/11/18 11:07)推噓22(24推 2噓 93→)

留言119則, 21人參與討論串1/1

大家好，這是我本板首PO，請各位前輩多多指教:) 因為我很想促進挺同方跟反同方的對話，從根本解決對立與衝突，所以才花了許多時間研究跟寫出這篇文章，你可以因不認同而噓文，但請說出理由，希望我們能展現自身素養不要模糊了焦點，謝謝。由於文章不短，所以希望大家可以耐心看完文章，看完後認同我的論述與思考邏輯，可以跟身旁好友一起聊聊，讓更多人能一起討論這個議題，尋找共識。大家對文章有什麼意見與指教，也歡迎在這邊推噓文，謝謝你們願意為了讓台灣更好而分享這個訊息:) ----------------------------------------------------------------------------- 「尊重」和「我沒有歧視xxx」是當我們能做到時才說出口，而不是拿來當作起手式或是擋箭牌，說一套做一套。所以如果你今天不認同我的這份理念，我很歡迎你在這篇文章下面留言討論，因為我「尊重」每個人都有各自不同的價值觀。其實我很不喜歡社會塑造出「反同者就是低能無腦」的氛圍，因為這會讓我們彼此不能理解對方在想什麼，覺得對方說的都是錯誤且狗屁不通的，久而久之就會造成雙方無法溝通，進而導致對立與彼此仇視。不過我希望我們雙方在闡述己見時都能「盡量保持理性，就事論事」（我知道這很難做到，　但如果我們想尊重對方就必須逼自己做到）當發現自身情緒上來到自己無法控制時，我們約定好，就此停止，我們之間又沒仇恨，沒必要拚到魚死網破吧？XD （同志可略過此段，跳至第二個藍色句子【支持同志婚姻】）我並不想改變你的想法，「我只是很認真的想要知道反同者的內心與思考邏輯，　還有你們內心深處的擔憂到底是什麼？　而今天又是什麼樣的環境讓你們有了這些擔憂？」 ----------------------------------------------------------------------------- 雖然我是支持同志婚姻的，但我一直以來都會逼迫自己保持中立客觀，我先說說我對反同者的理解，如果有誤，請你跟我說，我會立即更正！（在這邊先謝謝你願意指出我的錯誤與盲點！）首先就我所知，反同者認為：＊我們沒有歧視同志，　我們只是不想讓自己的孩子受到不好的影響。＊我們也討厭霸凌，但我們更討厭同志　影響到我的家庭與台灣舊有的道德倫常。＊明明原先世界就運作得好好的，你們為什麼不去搞經濟，　要來搞這些無用的性別教育議題？如果我揣測反同者們的內心想法，大致上說的沒錯，那麼我已經做到尊重並且願意理解你了，現在可以換你聽聽看我想說什麼嗎？（雖然你應該不想，但你不聽就沒辦法反駁我的論調了，　所以聽一下好不好嘛～） ----------------------------------------------------------------------------- 我希望反同者們可以先看過支持同志者幾乎都會接觸到的兩位小朋友，「葉永鋕」與「楊允承」的故事，（我很貼心地幫你放了懶人連結在這裡～　葉永鋕：https://bit.ly/2s8WUxG 　楊允承：https://bit.ly/2QO9Wfb）如果你能不戴有色眼鏡地看完這兩篇文章，我相信你很難不替他們以及他們的家人感到難過，他還這樣年輕，他的未來到底有多少精彩的過程因此黯然失色，他的父母又是如何用心地把他拉拔到大，究竟付出了多少的愛與珍惜在他身上…？想到這些，再看到他最後的處境與結局甚至我自己打字打到這裡都想落淚了如果你難過了，我會很感動，因為這是人之常情，惻隱之心人皆有之，我相信這份良善一定還留存在你的體內。如果你難過了你一定會想，要怎麼樣才能幫助到他們？或許你可以從自身做起，不要歧視同志，試著去聽聽支持同志的人們在說些及訴求些什麼？或是實際用行動幫助同志，【改善這個從根本上否定他們存在的不友善的世界】不要再被惡意人士散播的不實謠言所恐嚇，不斷對同志貼上「濫交、毒品、愛滋」等標籤，這些標籤只是在加強對立與深化彼此的仇恨，如果你持續不斷被這些標籤影響，你永遠不會理解對方在想些什麼，你只會一味地責怪對方，並且覺得對方很噁心。所以我們要試著去理解，那是一部份的人的不良行為，我們並不能因為這些不良行為被有心人士刻意放大，就合理化自己歧視與打壓他人的行徑。一碼歸一碼，那些不愛惜身體的人你可以討厭他們，但是我相信，還是有很多很多的同志朋友們是很愛惜羽毛的，這些人的苦難與對自我的否定，你真的忍心撇頭不看，繼續參與打壓他們的行列之中嗎...？ ----------------------------------------------------------------------------- 如果你看完前面兩位小朋友的故事後並不難過，甚至你或許會想，這個世界就是這樣，是他自己要娘、要選擇當GAY炮的，活該死好。如果你這麼想，現階段我們價值觀上的差距太大了，討論也只是惹彼此生氣，你依然可以在此表示你的看法，我尊重你，但若你在FB上有侮辱性的字眼請原諒我必須把它刪除不然你就按下上一頁離開吧？這樣對我們彼此都好… 但如果你是一個有同理心、願意包容他人的人，希望你能聽聽我對雙方的看法，我不想文章太長，所以只說重點。（雖然已經很長惹，但我要解釋清楚我的理念必須得這麼長啊Q_Q） ----------------------------------------------------------------------------- 【支持同志婚姻】＊尊重與學著欣賞每個人的不同，　不會因為別人跟自己不同就歧視對方。＊認為愈小開始推動性平教育愈好，　因為這樣才能提早教會孩子們怎麼去包容與尊重他人。 ╳不夠尊重反同方的意見，　急於一次就讓同志教育到位。 ╳認為自己所說的才是正確且先進的，　反對方只是被教育與社會建立的體制蒙蔽雙眼，　講難聽點，會有些自命清高。【反對向國小還不成熟的孩子們教導同志教育】＊我本身並不排斥同志，　但他們不能影響到我的生活和我的小孩！ ╳同志教育都在強調性解放、亂交，　而且會讓我的孩子對於性別的認同錯亂，　我一點都不想讓我的孩子們接觸這些東西，　我不想讓我的孩子變成同志！【反對同志婚姻與同志教育、露骨的性教育內容】＊我很愛我的孩子與神，所以我願意為他們而實際行動。 ╳我尊重也包容同志，但我從生理上對他們感到不舒服，　他們應該被神治癒與恢復。 ╳同志違背了一夫一妻的人倫道德與動物天生的構造，　若同意他們結婚，生育率會下降，進而造成人類滅絕。 ╳若同意同志婚姻那世界將被同志佔據與主導，　小孩會受影響從異性戀者變為同志，　愛滋病會大量散播，傳統婚姻觀念將不復存在。 ----------------------------------------------------------------------------- 你如果觀察仔細可以注意到，我對兩方的意見其實都沒有完全認同，因為我覺得「兩方都有需要修改的小缺點」。至於為什麼我對於上述某些想法認為是錯誤且偏頗的，如果你有興趣，希望你理智且耐心地閱讀這些資訊： https://bit.ly/2A2gpw5 ↑如果你對同志還有很多的不能理解和困惑，　真的很推薦你看看這個由異性戀所拍攝的影片，既合理又客觀還很有趣XD 　看完我相信一定會對你在這個議題上的思考有所幫助的！ https://bit.ly/2zW1BPA ↑同志教育真的如你所想的那麼恐怖嗎？　讓實際教學、站在第一線的老師透過精美的網頁來跟你講解，　會不會比你從網路跟口耳相傳的恐怖資訊，還要來得更有公信力呢？我認為網路上有許多資訊已經解釋得非常合理及明白了，不需要我在此重複贅述，我只要求我們彼此共同做到一件事情，【永遠對所有接收到的訊息，保持著懷疑的態度去檢驗】只相信自己親眼所見所感所得，以及自我推斷出來的東西，但同時也要讓自己保持在能夠接受不一樣意見的狀態。這樣我們才能理解對方，並且理性地處理共同面臨的問題。 ----------------------------------------------------------------------------- 上面有提到反同者其實有些人是從內心根本、生理上無法接受同志，在這邊就我推斷，為什麼他們會這麼認為呢？我猜測是因為現在這群反對同志的人們所認為的「理所當然」，（理所當然男生愛女生，而不是同性相愛、　理所當然你是什麼性別，言行舉止就要像什麼性別、　理所當然同性性行為是令人感到噁心與無法理解的）導致我們會認為自己從生理上對同性性行為感到排斥與厭惡是「正確」的。也許並不完全是這個原因，但我們也無法否認，事實上這樣的「理所當然」以及「對同性性行為生理上的厭惡」這兩點的確是相互依賴與成長的關係，只要有任何一方存在，我們就永遠無法完全消弭歧視。【我們只能慢慢地一起進步，　不能要求社會一下就變成我們心目中的烏托邦】 ----------------------------------------------------------------------------- 總結我認為現行我們應該怎麼做與討論：首先同志教育是必須實行的，因為我們不能讓葉永鋕和楊允承的事件再次發生，那太讓人心痛了… 是我們台灣對於這些孩子的壓迫導致他們走上絕路… 愈早通過此項教育政策，就能愈早避免這些憾事發生。不過我認為有疑問的是內容，我們必須尊重保守方的意見，以他們可以接受的方式來教導孩子了解性別教育，以溫和、友善、不過激的方式來授課，我相信這是大部分家長也願意執行且樂見其成的方案。另外就是另立專法的部分，我必須很直接且近乎肯定地說：【如果你今天沒有歧視的心，你就不會有想立專法的想法出現】你是因為認為同志根本上與你們不同，所以他們必須要有一套專法來規範限制他的自由與權利，不準享有跟我一樣的基本人權，沒門。但是支持同志者常常在說的一段話，我希望你們能試著去理解與體會：【同志跟異性戀沒有任何不同，唯一的不同就只是同志愛的是相同性別的人，　而異性戀則是站在大多數那一邊的人。　我們都一樣，都是人。】 ----------------------------------------------------------------------------- 在這邊想跟有宗教信仰且不支持同志的朋友們聊聊，我希望，如果你真的愛你的神，【請不要再讓別人把你敬愛的神　拿來當作排除異己的擋箭牌！】在你享有出生以來理所當然獲得的權利的同時，卻不斷阻止、打壓他人獲取理應擁有的權力，你真的不覺得，這樣子是一件很自私的事情嗎… 你的神，真的是想傳達這樣的觀念給你嗎… 他教你的難道不是應該去愛、包容與珍惜每一個相遇的人嗎… 你的神，難道不是被某些有心人士刻意利用了嗎… 而這些有心人士，難道不是利用了你良善與敬愛神的心來排除異己嗎… 其實這也就是為什麼我們必須要支持同志婚姻，也必須要往下紮根性別教育，我們要讓我們的孩子成為具備多元包容且懂得怎麼去愛他人的一顆心的孩子，讓他了解在這個世界上跟自己不一樣的群體有很多，了解跟自己不同的人，他們身上也有很多值得我們的孩子學習與交往的地方:) ----------------------------------------------------------------------------- 我們愛一個人，如果你只是喜歡他的性別與外貌，我相信你是沒辦法跟他彼此陪伴走一生的。你會選擇跟他相伴一生的人，往往都是因為你跟他相處起來很舒服，覺得對方值得依靠、託付終身，（無論男女都是希望背後　能有個人無條件支持著自己的…）所以你們才會舉行婚禮的吧？那性別與外貌真的還是如同過去所認為的那樣，是唯一的判斷標準嗎…？我不知道，這是每個人對於愛情的價值觀，我無法預測，也不會去評論。 ----------------------------------------------------------------------------- 在碰到公共議題時，希望大家都能保持客觀理性的心，【因為我們都只是想讓台灣變得更好而已…】沒必要因為理念不和就彼此攻擊或是破壞我們之間的緣分，你說是嗎^_^？如果你真的願意看到最後這裡，【我很感動也很感謝你】若是你認同我的思考邏輯與想法，請轉PO給那些不認同同志或立場中立的朋友們看看，促進我們之間的交流與對話，因為我真的很想理解反同者的內心，（難以理解，但為了溝通必須嘗試去理解）希望我們能一起讓台灣變得更好，也更能包容並欣賞彼此之間的差異，謝謝，我愛台灣，也愛所有生活在這片土地上的人們:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.32.182 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1542510441.A.D3B.html

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Mancer

11/18 11:32, 5年前 , 1^F

11/18 11:32, 1^F

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Mancer

11/18 11:32, 5年前 , 2^F

11/18 11:32, 2^F

　不是的，M大你誤會我了，我不是想要教育同志什麼啊... 　可能我標題下得不對，讓你有不舒服的感覺，抱歉！　（我等會想個更好的換上）　我標題說的是我自己的想法，我會尊重他，　但我並沒有說大家都要跟我一樣這麼想啊... 　我不認同他，甚至我心裡很討厭他這麼說，　但我會尊重他的原因，是因為我還是必須尊重他的發言權啊，　讓他發表意見，只是如果他的意見漏洞百出，　我勢必需要用他聽得進去的方式，來讓他認知到自身的思考謬誤，　這樣的對話才有意義以及效果。　就如同昨天金馬獎上涂們引起的兩岸爭議，　雖然我很不爽，也是很想說對方壞話，但我想我們也可以很有風度，　展現出自己的素質，還有體諒一下他們在本國沒辦法說真話，　出來還要丟丟臉宣揚愛國主義的悲慘處境吧XD 　當然這是我自己的觀點，並沒有想要讓你也照著我這麼想。　今天我沒有貼在八卦板而是貼在這的原因，　是因為我覺得八卦板的回覆大都很不理智，　也許是因為匿名、看不到真身的原因，　可以讓他們大肆發表歧視性的言論，　如果今天我的文章下面都是這種言論，　我會覺得討論沒有進展，也毫無意義。　這也是我為什麼會選在此板首PO，　因為如果M大有大略看過我的文章，　會知道我其實是比較站在挺同方的。　我也私自以為大家已經深刻體會對方不聽我們說話的不爽與無奈，　所以以為大家會比八卦板鄉民更能同理對方，　這是出自於我對某部分族群還不夠了解的自以為是，我會修正的，　其實在本板發文後我還有想在女板發發看，　只是女板我很不熟，怕觸犯板規，可能要再等我研究板規後才能PO出。　謝謝M大的發言與建議，我會再修正標題的，　或是文章內還有什麼問題也請M大多多指教，感恩:)

推

kr19930421

11/18 11:35, 5年前 , 3^F

11/18 11:35, 3^F

　對啊！k大你懂我！一直嘴有什麼用我真的不大懂... 　今天你如果嘴上說贏對方，但對方口服心不服，下次嘴更難聽的還擊，　最終還是沒有任何共同認同的政策可以執行，繼續厭惡對方，　這樣真的有比較好嗎...

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nairod

11/18 11:38, 5年前 , 4^F

11/18 11:38, 4^F

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nairod

11/18 11:40, 5年前 , 5^F

11/18 11:40, 5^F

　是的，如果大家都覺得應該發八卦板，也覺得去八卦板發文會有效果，　那我之後會去發文，其實我也不太在乎什麼推或噓的，　畢竟我的本意本來就不是要寫一篇爆文，我只是想促進雙方的對話，　看看可不可以從自身做起，修復兩者之間極大的裂痕與鴻溝，　畢竟同志婚姻以及教育都有其必須與迫切性，　不能在公投前影響大眾，那會是台灣的一大損失...

推

romand

11/18 12:29, 5年前 , 6^F

11/18 12:29, 6^F

　對啊，我也是很無奈，同志真的友善許多，　我想就是因為同志這麼友善，才會有愈來愈多人支持同志吧！

推

exe2xxx2003

11/18 12:39, 5年前 , 7^F

11/18 12:39, 7^F

　願聞其詳？先謝謝e大提點！

推

rrtty88423

11/18 13:22, 5年前 , 8^F

11/18 13:22, 8^F

　一針見血！r大你跟我想的一樣QAQ...(hug

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Tourguy

11/18 13:26, 5年前 , 9^F

11/18 13:26, 9^F

　好的，我再查查看相關資訊，謝謝T大建議，T大也去過公聽會了嗎？

噓

replaykaws

11/18 14:02, 5年前 , 10^F

11/18 14:02, 10^F

　關於為什麼貼在這裡上面已經回覆1F囉，　我會貼在這裡是希望大家能成為我的力量，可以讓我得以跟反同方理性對話，　或是幫我指出我的論述上有哪些不足之處，　如果你不喜歡，你可以按鍵盤左鍵或往右滑離開，謝謝。

推

umano

11/18 15:10, 5年前 , 11^F

11/18 15:10, 11^F

　理由上面回文已經說囉，女板也在考慮發文對象中，　請給我一點時間研究女板板規，謝謝。

推

ikea21

11/18 16:15, 5年前 , 12^F

11/18 16:15, 12^F

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ikea21

11/18 16:15, 5年前 , 13^F

11/18 16:15, 13^F

　謝謝i大推文，我也認為他們的觀念是錯誤的，必須慢慢改掉，　不過我並沒有說要「同意」對方的惡意，我用的是「尊重」，　我必須尊重他們的發言權，不能因為他說的我不喜歡聽，所以我不聽，　或是對他說你給我閉嘴，無視他的發言權，　又或者用更難聽的話反擊他。　注意到了嗎？當你拒絕溝通或是用更難聽的話反擊時，　不就是現在歧視同志的異性戀者正在做的事情嗎？　我們要成為跟他一樣素質的人嗎？　這真的是一個好的溝通方式嗎？　實際上有助於處理問題嗎？　當然我並沒有要求大家不反擊，　我們可以反擊，但就如同我文章一開始所述，　我們必須平靜、理性、不帶情緒的指出他邏輯上的謬誤，　讓他羞於見人，甚至想挖地洞或尿遁逃走，這樣會不會比較好呢？XD 　如此一來，不僅凸顯了對方的素質低落，　也更能爭取中間立場的人的認同，畢竟看在旁觀者眼中，　不理智的是那個歧視人的人。　這是我自身經歷過低潮後才得出的溝通方式，給您參考看看:)

推

violetstar

11/18 17:49, 5年前 , 14^F

11/18 17:49, 14^F

　我才要謝謝你！上面被誤會了脆弱的玻璃心有點低落，　我是真的想要幫助同志發聲的，謝謝你的加油打氣，　我會再去研究看看還有沒有其他的發聲管道，感謝你:)

推

freetofree

11/18 18:14, 5年前 , 15^F

11/18 18:14, 15^F

　感謝f大的鼓勵與認同！

推

violetstar

11/18 18:49, 5年前 , 16^F

11/18 18:49, 16^F

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violetstar

11/18 18:49, 5年前 , 17^F

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violetstar

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violetstar

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violetstar

11/18 18:49, 5年前 , 20^F

11/18 18:49, 20^F

　有的，所以我才在我的FB上發文，可是因為文章太長，　真的不多人願意花這些時間看我這個無名小卒的文章，　我也覺得跟堅決反同的人吵，十分沒有意義也沒有效率又浪費時間，　所以才希望大家如果認同我的文章，可以幫我按讚和轉發，讓更多人可以看到，　因為我不太曉得我還能透過哪些發聲管道宣傳這篇文章，　所以才發到這，希望大家能幫幫我。

推

violetstar

11/18 19:10, 5年前 , 21^F

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violetstar

11/18 19:10, 5年前 , 22^F

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violetstar

11/18 19:10, 5年前 , 23^F

11/18 19:10, 23^F

　好的，十分感謝v大的建議！你真是我的明燈QAQ 　我之前有想過透過私訊身邊幾個算是意見領袖的朋友與前輩，　來讓這篇文章發散出去，但是總覺得有些不好意思啊，　畢竟平常都是以講屁話的姿態來跟朋友相處，　突然這麼正經八百的，總覺得...很突兀（？）XD

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louis0123

11/18 19:23, 5年前 , 24^F

11/18 19:23, 24^F

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louis0123

11/18 19:23, 5年前 , 25^F

11/18 19:23, 25^F

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bodhisattva

11/19 13:26, 5年前 , 82^F

11/19 13:26, 82^F

　建議你先去思考現在2018年跟2000年（事件發生前）前的社會　對於同志的態度有無改善，再來一起討論葉永鋕與溫和同理的路線有沒有用。　還有，我並沒有說你不能尖銳，那是你的選擇，　就如同我對樓上一樣，從一開始的溫和多話到現在的尖銳不願溝通，　但你覺得，這樣尖銳與不願溝通，對方會想聽你說話嗎？　溝通是不是淪為情緒上的爭吵，而不是理性討論問題了呢？

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louis0123

11/19 14:33, 5年前 , 83^F

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louis0123

11/19 14:33, 5年前 , 84^F

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　你是不是自己對號入座，我說的是我自己對你尖銳不願溝通，不是你好嗎。　而且我目前尖銳不願溝通的對象，只有你一個唷，因為其他人都很和善啊^_< ※ 編輯: newslife (36.226.143.251), 11/19/2018 15:03:47

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louis0123

11/19 18:01, 5年前 , 85^F