[網宣] 社民黨呂欣潔：要把多元性別觀點帶進國會
沃草人物誌》社民黨呂欣潔：要把多元性別觀點帶進國會
【沃草／何宇軒（特約記者）】
【立委候選人系列人物誌】http://goo.gl/ztLV1N
呂欣潔｜社會民主黨｜台北｜南松山、信義區立委候選人
大方地以同志身分，投入立委選戰的社會民主黨參選人呂欣潔，原本就是同
志運動的重要推手。曾有政界前輩希望她參選時，不要那麼強調同志身分，
但她認為，同志參政必須被看見。也有前輩說「做社會運動要比民眾超前五
步，但搞政治只能超前一步」，到底要超前五步還是一步？從社運踏入政治
的呂欣潔，正在找出自己的答案。
請簡單自我介紹一下
「大家好，我是呂欣潔，我長期投入性別跟同志運動， 2016年要代表綠黨社
會民主黨聯盟在台北南松山信義區參選立委。」
為什麼會當上社工？
「其實是因為剛好考上社工系，因為我爸爸長期在金融業工作，我一開始比
較想念金融相關科系；原本我考上中央法文系，念了三個月覺得對文學沒甚
麼興趣，決定重考，目標是台大財金系，但沒有考上，而是考上了台大社工
系。」
「不過念社工後其實覺得滿感恩的，因為社工跟我的人生經驗，還有我的家
庭關係，有很大的幫助。」
「我妹妹是身心障礙者（編按：罹患先天性心臟病，在2013年病逝），她出
生後，我們家一直都在經歷照顧的過程。因為我念社工，不但讓我能自己探
索跟訓練，也讓我看到家庭怎麼影響個人、還有社會結構怎麼影響家庭。」
「念社工系對我從事社會運動，甚至是現在做政治改革，都很有幫助。」
當初怎麼會加入社會民主黨？
「其實有點白爛，就只是因為認識范雲（笑），沒有啦，因為長期做社會運
動，我第一份工作又在民進黨，跟民進黨很多朋友都很熟，但為什麼會加入
小黨？因為經過兩次政黨輪替，我發現任何一黨獨大，對台灣都不是好事。
」
為何一開始選擇去民進黨工作？
「我想做政治工作，而且我對婦女政策有興趣，國民黨一向都沒有婦女政策
，當時民進黨婦女部在徵人，我就去應徵，純粹想了解政治怎麼運作。」
妳加入第三勢力時，就已經想參選嗎？還是後來才想參選？
「其實我一開始比較想做幕僚，因為我的性格不喜歡『競爭』，而且我是社
工，我被訓練得很有同理心，我常常還會幫對手著想。」
「我的人生沒有極度想贏的渴望，我有時候覺得我好像不適合選舉，可是又
覺得選舉的某些部份是我擅長的，例如跟民眾互動、去傾聽人民面對的狀況
。」
妳的伴侶怎麼看妳參政這件事？
「她非常支持我。我們原本就是同志運動的伙伴，後來我去澳洲念書、她去
打工渡假，同在異鄉有比較多時間聊天、變得比較熟，回台灣後進而相戀。
」
「她原本是傳統國民黨所謂『理性選民』支持者，我記得我們剛交往不久，
她還說，我怎麼在民進黨『那種地方』工作（笑）？」
「後來318運動發生，對她有很大的衝擊，開始看很多台灣的歷史、覺得應該
要做一點事情，我想她是要贖罪吧（笑），她自己也開了『前689覺醒聯盟』
的網站，會記錄一些以前投給國民黨、但現在再也不願意投給國民黨的人的
故事（笑）。」
順利進立院的話，妳想推的三個法案會是 ？
「第一個是長期照顧相關。」
「我認為體系要先建構，可是現在保險就要上路了，等於我們開始繳保費，
卻不一定能享用到所謂的服務。所以要先把長期照護系統建立起來，有一個
在地老化、財源清楚的長期照顧服務法。」
財源要從哪裡來？
「從稅收；馬英九政府這幾年不斷地減稅，營業所得稅過去是25%，後來因為
2008年金融海嘯，覺得應該要刺激經濟，所以降到17%；現在金融海嘯已經過
去、景氣慢慢回升，稅是不是要回到25%？我們不是去「增加」稅，而是把它
「恢復」。光是從25%到17%中間，我們每年就少了一千億的稅收。」
「第二個法案跟勞工有非常大的關係。」
「社民黨很關心勞工權益還有分配正義；提高基本工資、強化工會、增加勞
動檢查員，這是我們一定會推動的。這部分需要透過法規的管制，比如說公
司賺錢，一定要分配多少比例的利潤給員工加薪、增加福利等等。」
「第三個法案，跟我長期投入的同志平權運動有很大的關係。」
「跟同志相關的議題中，婚姻平權當然是最基本、勢必要推的，但除了婚姻
平權之外，其實每個法案，都會對同志公民產生影響，像長期照顧，有沒有
多元性別的觀點？有沒有排除某些族群？這是散佈在每個法案中的。」
妳會怎麼看待推動婚姻平權時遇到的阻力？
「我想當初也真的有點小看了台灣基督教右派傳統的保守勢力，從他們宣傳
組織動員方式看來，過去我們都沒有遇過這麼激烈的反對。」
「其實這也不是台灣單獨的問題，是全球化的反同勢力在各國傳播；這些勢
力、金錢、資源跟動員方式，都來自美國，它是個跨國的、基督教右派的組
織，因為美國人總覺得他們要管全世界（笑）。」
「之前我有看一個紀錄片，在講美國中西部、比較保守的州，一個教會派了
一整批人，到非洲烏干達，培訓那邊的人，傳達他們要怎麼樣『根除』同志
、涉入政治、通過反同的法案。」
妳之前曾在臉書上批評連戰去中國參加閱兵，後來受到中國網友的攻訐
「我個人從小到大都支持台灣獨立，像我奶奶是日本人，她是在台灣出生的
『灣生』，後來也一直留在台灣。我從小就大概知道過去日治到國民黨來台
的各種事情。我的家庭背景很有趣的是，我對日本文化比較熟悉，卻從來沒
想過自己是不是中國人；我奶奶很討厭國民黨，覺得國民黨欺負他們日本人
、搶他們的東西。」
「但是我可以接受台灣以任何一個名字成為主權獨立的國家，因為我是個務
實的人，我也長期做國際工作，我清楚有很多妥協，但是在社會民主黨黨綱
裡，就已經寫了，我們認為台灣是一個主權獨立的國家。」
社民黨候選人好像比較少主動強調統獨方面的議題？
「這是我們討論過的，希望選舉不要掉回過去的統獨爭論，因為我們已經爭
論跟對立太久；很明顯地，這沒有讓我們的生活更好，而且我們也真的沒辦
法明天就突然獨立或統一；要往這方向前進之前，還是要把我們的生活、人
權、基本工資、環境條件 都要弄得再好一點。」
「因為如果繼續不好下去，我們就越容易被經濟統一、被任何一個國家用各
種方式操弄。我們注重如何讓台灣人過更好的生活，但這不代表我們覺得國
家議題不重要。」
「後來開始研究各個議題之後發現，真的不趕快做來不及了，包含年金、勞
保，問題都非常大，我覺得一定要努力，讓進步的力量能夠進入國會，才能
跟人民站在一起，所以開始覺得要拚、要努力、要贏。」
「另外，我也認為同志必須要參政，進入體制內改革。」
妳所在的台北南松山、信義選區有哪些在地議題？
「我自己在意的長照議題。其實信義區人口老化很嚴重，年輕人外移比例非
常高，留在這邊的獨居老人很多，這一區的長照中心完全沒辦法承接需求量
，大部分是請外勞、或家人照顧。」
「這一區貧富差距也非常大，最有錢跟可能最沒錢的人都住在這一區。貧富
差距大，會讓人忽略其他還有很多需要被照顧的人。」
「大家想到信義區，就想到這邊的人很有錢、想到松山區就想到環境很好，
其實還是有很多的住宅問題，像是違建。」
妳拜訪選區時，有遇到印象深刻的事嗎？
「有次遇到一個大哥，他說年金、稅改很重要，『你們這一代都要被18%、退
休金害死了，我們外省人也被國民黨害死了！』他這樣講讓我覺得很驚訝。
」
「他說因為他們不是公務員也不是軍官，是一般很基層的外省人，長期以來
被貼標籤，也沒有得到甚麼好處，但是別人一直覺得他有拿到好處，還要承
擔汙名，他覺得很不能接受。所以我們後來才會辦『軍人的故事』這活動，
邀請民眾來談自己家中長輩的故事，希望可以終結族群對立。」
妳對同選區其他參選人的看法？
「費鴻泰委員是議員出身，很認真在做選民服務，但是，大家都知道他是黨
意重於民意的委員。在問政上，他沒有很積極在處理各種法案。」
「關於楊實秋議員，我覺得他很博學多聞、滔滔不絕，但他是不是能夠做一
個『傾聽』民意的立委呢？像我們見面的時候他都不太讓我講話（笑），也
不太讓別人講話；我一直期待看到他的政見，但好像只有打弊案跟捐補助款
，對於各個議題的立場跟價值不是很清楚。」
「關於張承中（編按：本次訪談進行時，張承中尚未宣布退選），我看他的
政見，有一個重點是『政府放手、企業接手』，這跟綠黨社會民主黨聯盟的
理念是完全背道而馳的。」
「我們認為政府應該要負起各個面向的責任；他認為，如果政府做不到的，
讓企業來做；但是歷史告訴我們，政商合作，一來不穩定、二來可能會歪掉
，三是可能有特殊關係才有合作機會。」
妳最欣賞的政治人物是 ？
（編按：此時受訪者陷入一陣很長的沉思）
「我比較少想這件事情，但其實自從蔡英文要選民進黨黨主席以來，就還滿
欣賞她的。我自己在民進黨工作過，我知道一個女性要站到這樣的位置，真
的還是不容易。」
「而且在2007、2008年的時候（編按：民進黨籍總統陳水扁涉入弊案），當
時我感受到整個黨的失敗主義瀰漫，大家都對未來很沒有希望。我真的很佩
服她願意去挑起爛攤子、接受挑戰的決心。像她選舉也沒有成功過，一直不
停在失敗中尋找下一次的目標，我也很佩服她在困境中重新站起來的力量。
」
「當然我並不是認同她所有的一切，例如以一個總統候選人來說，可能是在
選舉前不想犯錯，所以她很多議題還是採取保守的角度，包含馬習會，民進
黨沒有很積極表態；還有婚姻平權，她只是重申她幾年前的立場，但民進黨
一直沒有當成優先法案。很多進步的社會議題，都還可以有更清楚的立場。
」
「我要強調，我講這些，並不是為了選舉、要跟民進黨『輸誠』什麼的，因
為這是我很真實的經驗。」
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