Re: [心情] 川湯真的是很可怕啊…

看板gay作者 (酸民)時間11年前 (2012/11/20 14:20), 編輯推噓16(20推 4噓 53→)
留言77則, 22人參與, 最新討論串22/26 (看更多)
※ 引述《JFhorner (凡)》之銘言： : 初看到這篇文，我的感受是「錯愕」。 : 我不知道該用什麼樣的觀點和角度去看待這篇文章。 : 一開始就像很多人看法有點相似：這是明知山有虎的炫耀文吧！ : 但回頭一想，原po明明就是性騷擾的受害者，怎麼會變成被責怪的對象!? : 社會學告訴我的不能去責怪被強暴的女性穿太辣， 若以這事件套用到電車癡漢的模式 讓我們來看看會有哪些問題 ------------------------------------------------------------------ 事主-穿著清涼的女學生 騷擾者-電車癡漢 ------------------------------------------------------------------ 首先，關於亂摸別人身體這是不對的我想應該沒什麼問題。 但關於女學生是性騷擾的受害者這點我抱著一個懷疑的態度 女學生只有撥開電車癡漢的手，並用方言大喊 法官認定女學生沒有明確拒絕，所以是無效的 從女學生對電車癡漢的種種不屑和批評，這分明是正妹對癡漢的歧視啊！！ 我就理解了這是同樣的脈絡："女學生"以一種高傲的心態去歧視"癡漢"這些社會的敗類。 對比用來形容這些只能藉由"電車"獲得某種程度性需求滿足的人的詞彙。 (鹹豬手、聽不懂、文盲、識相、臭名、不守婦道...) 這樣的對比顯示出女學生把社會劃分出兩群人，一群是屬於"女學生"的清高一族； 另一群則是破壞社會風氣的敗類。 而這篇文想表達的點從頭到尾看來就是"女學生"已知電車上的"癡漢"很亂來 穿著清涼去搭電車，再回來批評癡漢真的很亂來 這篇文並不是要合理化毛手毛腳的行為， 而是提醒一下應該要思考是什麼樣的社會脈絡造成這樣的社會型態出現在"電車"上。 我想大多數的人已經認同那是交不到女朋友又沒錢嫖妓的"癡漢" "癡漢"族群滿足自我性需求的方式 女學生對電車癡漢有所了解，不應故意穿著清涼營造自己的不凡 我只在女學生的文字看到滿滿的歧視，並為此感到相當憤怒。 我寧願和這些忠於自我的癡漢相處，也不要假惺惺的清高。 一些另一個事件的觀點 ------------------------------------------------------------------ 幾個問題思考 1. 川湯和電車，是用來進行性行為的地方嗎？ 2. 單純搭電車和泡川湯的權利在哪？ 3. 究竟川湯癡漢和電車癡漢，到底是不是弱勢呢？ 4. 時代已經變了，行為不檢和弱勢，有必然的關聯嗎？ 5. 即使事主明知故犯，我們如何確定事前認知和事後的感受相同？ 我只想說，不要再用弱勢和多元，來當作是非不分，積非成是的藉口了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.250.146.12
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11/20 14:23, , 1F
這篇超讚 = =
11/20 14:23, 1F
推
11/20 14:31, , 2F
莞嬪讀了此篇後莞爾一笑:)
11/20 14:31, 2F
推
11/20 14:40, , 3F
常在? 常在川湯摳摳摸摸惹人笑話吧
11/20 14:40, 3F
推
11/20 14:42, , 4F
雖然在電車上遇到痴漢的機率和在川湯被摸的機率不太一樣
11/20 14:42, 4F
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11/20 14:42, , 5F
但看了這篇我還是忍俊不禁啊…
11/20 14:42, 5F
推
11/20 14:42, , 6F
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
11/20 14:42, 6F
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11/20 14:50, , 7F
不同的是有很多人去那除了想摸人外也想被摸
11/20 14:50, 7F
推
11/20 14:51, , 8F
川湯文..第一個讓我按讚的..自以為是的人說一堆冠冕堂皇
11/20 14:51, 8F
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11/20 14:53, , 9F
距離上次發文已經是三~四年前，之前都潛水..但是這次
11/20 14:53, 9F
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11/20 14:54, , 10F
好幾位板友自以為是的見解..真的已經模糊焦點，也讓我
11/20 14:54, 10F
推
11/20 14:54, , 11F
推這篇 比喻洽當^^
11/20 14:54, 11F
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11/20 14:55, , 12F
覺得這社會真的變了..有人在推文竟然寫著無聊所以開戰
11/20 14:55, 12F
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11/20 14:58, , 13F
題外話，如果今天發文的不是我而是別人，不知道還會不會
11/20 14:58, 13F
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11/20 14:59, , 14F
有什麼粉絲言論喔？
11/20 14:59, 14F
推
11/20 15:00, , 15F
原原po的態度 一向如此...難怪易惹爭議~
11/20 15:00, 15F
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11/20 15:02, , 16F
呃，請指出我態度易惹爭議的點在哪，不然我下次發文大概
11/20 15:02, 16F
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11/20 15:03, , 17F
又要被炮的亂七八糟了…Y
11/20 15:03, 17F
噓
11/20 15:04, , 18F
原原po的方言是日文嗎？ 又再掩蓋某些事實舉他例了
11/20 15:04, 18F
推
11/20 15:05, , 19F
這串文有正面有反面的意見 你若看不見反對你的那些意見
11/20 15:05, 19F
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11/20 15:05, , 20F
啊不就都是慣用而且對方聽不懂的語言？
11/20 15:05, 20F
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11/20 15:05, , 21F
那我想以後也一直就是這樣囉...自我感覺超級良好~
11/20 15:05, 21F
推
11/20 15:06, , 22F
此文大讚大推,哈哈,自以為清高本來就是被人攻擊的焦點了!
11/20 15:06, 22F
噓
11/20 15:06, , 23F
是討拍拍魔人嗎 不要再唉春傷秋了好嗎
11/20 15:06, 23F
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11/20 15:07, , 24F
您其中一個問題就是 把不對您說好話的人都當成贊同亂摸
11/20 15:07, 24F
推
11/20 15:11, , 25F
對啊 大家沒有贊成性騷擾 只是當有人說自己遭性騷擾的
11/20 15:11, 25F
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11/20 15:12, , 26F
所以，被摸就要心存感激的說「謝謝你摸我」，否則就是
11/20 15:12, 26F
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11/20 15:12, , 27F
時候 我們會先批評受害者 先檢查受害者自己夠不夠檢點
11/20 15:12, 27F
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11/20 15:12, , 28F
自命清高，是我理解錯了嗎？
11/20 15:12, 28F
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11/20 15:13, , 29F
拍個裸照就不檢點，這觀念真是微妙
11/20 15:13, 29F
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11/20 15:13, , 30F
我倒覺得有一大半不說我好話的人甚至是在人身攻擊，拍裸
11/20 15:13, 30F
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11/20 15:13, , 31F
照也能成為攻訐的點，這是怎麼一回事…
11/20 15:13, 31F
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11/20 15:13, , 32F
諷刺受害者假清高 然後再補一句我們沒有說性騷擾是對的
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11/20 15:14, , 33F
然後對為什麼有這種亂摸文化視而不見
11/20 15:14, 33F
推
11/20 15:15, , 34F
但是也有理性交換意見的人 您一直拿少數偏激者的言語質問
11/20 15:15, 34F
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11/20 15:15, , 35F
就我看來，大部分人都認為「你被摸活該」「沒事去什麼川
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11/20 15:15, , 36F
湯」，這不是分明就是在默許那些行為嗎？
11/20 15:15, 36F
→
11/20 15:16, , 37F
我也不是全盤否定啊，JF大的發文我就覺得很不錯啊，也沒
11/20 15:16, 37F
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11/20 15:16, , 38F
有什麼裸照或是CAM4的轉移焦點言論
11/20 15:16, 38F
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11/20 15:16, , 39F
假如找不出受害者有什麼問題 就會說:這種事PO在甲板上
11/20 15:16, 39F
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11/20 15:16, , 40F
版眾 沒這種想法的人能給您什麼答案？明確一點就點名詢問
11/20 15:16, 40F
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11/20 15:16, , 41F
幹嘛? 就像之前的228討論串一樣
11/20 15:16, 41F
推
11/20 15:20, , 42F
我覺得被李宗瑞迷姦的人自己多少有點責任 不表示我贊同李
11/20 15:20, 42F
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11/20 15:21, , 43F
您是您 騷擾者是騷擾者 罵騷擾者不代表贊同您
11/20 15:21, 43F
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11/20 15:24, , 44F
去夜店的妹是想要玩樂，不是想要被迷姦；只要李不做這種
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11/20 15:24, , 45F
事，那事情不就結了？
11/20 15:24, 45F
推
11/20 15:28, , 46F
怎麼沒有人討論專程去川湯被摸的人的感受？
11/20 15:28, 46F
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11/20 15:32, , 47F
焦點「摸人的人」和「不願被摸的人」，「想被摸的人」？
11/20 15:32, 47F
推
11/20 15:50, , 48F
那個例子是要說明數落受害人 不表示贊同加害人
11/20 15:50, 48F
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11/20 16:12, , 49F
為什麼受害人要被數落？如果他是為了受害而去，到時才來
11/20 16:12, 49F
→
11/20 16:12, , 50F
抱怨自己受害，那確實是該數落；但現在情況是這樣嗎…？
11/20 16:12, 50F
推
11/20 16:27, , 51F
讚喔 我笑了~
11/20 16:27, 51F
噓
11/20 16:42, , 52F
原原po自我感覺超良好+1，不然不會有那麼多人想戰他。
11/20 16:42, 52F
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11/20 17:37, , 53F
沒人說性騷擾是對的，針對原PO態度而已
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11/20 17:38, , 54F
例如同時間同距離，家長說不要穿太暴露 不搭電車改搭公車
11/20 17:38, 54F
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11/20 17:39, , 55F
結果女生還是穿個深V去跟人家擠，回家再哭哭說電車好恐怖
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11/20 17:39, , 56F
那為何不一開始就選擇更安全的運具？ 再強調 性騷擾是錯的
11/20 17:39, 56F
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11/20 17:59, , 57F
這種不批判環境和加害者，卻嚴格要求受害者的論調
11/20 17:59, 57F
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11/20 18:00, , 58F
在台灣真是屢見不鮮，也難怪環境總是日漸腐敗
11/20 18:00, 58F
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11/20 18:03, , 59F
舉個勞資的例子好了，老闆不遵守勞基法，工時過長
11/20 18:03, 59F
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11/20 18:05, , 60F
有個菜鳥事情做不完，卻想準時下班，於是老鳥說話了
11/20 18:05, 60F
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11/20 18:06, , 61F
老鳥：公司就是這樣啊，你怎麼不早點來把事情做完
11/20 18:06, 61F
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11/20 18:07, , 62F
樓上 他們會反駁說:我們有用一句話表達性騷擾是不對的
11/20 18:07, 62F
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11/20 18:07, , 63F
然後開始寫篇三千字的文章批評受害者
11/20 18:07, 63F
→
11/20 18:09, , 64F
更糟糕的是原原po還不乖乖低頭認錯 當然會繼續被罵囉
11/20 18:09, 64F
噓
11/20 18:38, , 65F
這種套用文是八卦酸民最愛的梗 回八卦吧你
11/20 18:38, 65F
推
11/20 19:27, , 66F
大推這篇......
11/20 19:27, 66F
→
11/20 21:32, , 67F
好笑的是,上星期在女拉PO文性騷擾時,還有多位在推文中極力讚
11/20 21:32, 67F
→
11/20 21:33, , 68F
賞該女拉及贊成她以[性騷擾犯]的眼光來看[全生理男性];卻在
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11/20 21:34, , 69F
川湯系列文中,立場大調換,直指原原PO不該將"全男同"指涉入內
11/20 21:34, 69F
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11/20 21:37, , 70F
甚至還極成贊成[明知山有虎,偏向虎山行]的言論,令人唏噓
11/20 21:37, 70F
推
11/20 21:37, , 71F
N大要加入戰局了 又要推一長串囉... 呵~
11/20 21:37, 71F
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11/20 21:38, , 72F
呵呵,自己要跳出來認是最好嚕 XD
11/20 21:38, 72F
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11/20 21:38, , 73F
如果只有 性騷擾 對 或 錯 今天又何必戰這麼多?
11/20 21:38, 73F
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11/20 21:39, , 74F
下次原原po就寫 我被性騷擾 X 大家請推文 不是快多了?
11/20 21:39, 74F
推
11/21 01:20, , 75F
11/21 01:20, 75F
推
11/21 01:25, , 76F
推這篇 但是推文別吵了...只會模糊好文章
11/21 01:25, 76F
推
11/22 22:10, , 77F
推
11/22 22:10, 77F
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