Fw: [閒聊] 閩南人可以打敗荷蘭東印度公司

看板gallantry作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)時間3月前 (2024/01/27 10:55)推噓3(3推 0噓 16→)

留言19則, 4人參與討論串1/1

作者: LengJC (廢材) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 閩南人可以打敗荷蘭東印度公司時間: Sat Jan 20 14:18:20 2024 我對十七世紀的軍備不熟，但十七世紀東亞貿易體系的角度，或許可以旁敲側擊，解答這個疑問。以下內容大體上按鄭維中《海上傭兵》所述，混雜些許個人分析。是臺灣第一個研究荷治臺灣曹永和院士的學生，跑去荷蘭萊頓大學研究十七世紀東亞貿易，鄭芝龍及鄭成功之所以能夠與荷蘭抗衡最主要的因素在於，他們能夠提供荷蘭貨物。由於中國沿海禁止商人貿易，亦禁止外國商人進入中國，荷蘭又不希望與中國官方關係搞差 1620年代末葉，荷蘭東印度公司與鄭氏衝突激化，就是因為鄭芝龍一直跟他們說，我可以取後來荷蘭認知到要去的中國官方授權太困難了，就與鄭芝龍合作。荷蘭為了取得中國絲綢，賣到日本取得白銀，那麼鄭芝龍為何可以在中間貿易？按鄭唯中解釋，由於明末衛所制度廢弛，難以維持北方遼東戰事所需的兵力，東南沿海受到海盜侵擾卻無官兵可抽派前來平亂。這時中央與地方，開始任用「海上傭兵」作為平息地方亂事的兵力，但因為是無薪俸的榮譽職，所以會給予其海外貿易一事睜一隻眼閉一隻眼，作其補償。鄭芝龍替明朝抓盜賊、海盜，他則在海上獨佔一方，「防禦性獨佔」就此出現。作為一個荷蘭人，想要取得中國貨物，必須經過鄭芝龍，即便你在強大，都必須拜他的碼頭，與之敵對等於與當時中國所有走私貿易體系下的商人敵對，非常不明智。後面由於滿人入關，南明建立，鄭芝龍／鄭成功成為維持南明的關鍵兵力，他們在朝廷的影響力極大，用「朝貢貿易」的名義對東洋／西洋航路上的諸國進行商貿，不過這些國家很多都與荷蘭又貿易關係，如當時的越南，故鄭氏集團就用暴力手段使其聽話，同時由於杭州等盛產絲綢的地方，落入清人的控制，在貨源不足下，鄭成功發起「金陵之役」，其目的便是為了華中地區的絲綢生產控制。他們始轉向侵犯性、針對性的武力方式，轉向「攻擊性獨佔」。這是因為時代改變下，貿易客觀環境改變，若鄭氏集團要繼續維持貿易優勢，就必須採取一些手段。鄭成功後來逃至台灣，就是因為中國東南沿海的貿易據點都清廷一一攻下，他們要確保貿易得以繼續運作，就必須在海外有一個據點。而並非傳統「反清復明」的民族性革命。事實上，若真的要反清復明，鄭氏家族的背景還真不夠格，鄭芝龍最早受洗成天主教徒，他的教名叫做「尼可拉斯．一官」，所以東印度公司的紀錄都叫「一官」而非鄭芝龍，他違背法律在海外貿易，與蕃人合作，最被該誅九族== 鄭成功攻取台灣時，他是帶著大量兵力前來，同時斷糧，迫使東印度公司的人投降，雖然當時臺灣總督有派人去巴達維亞求救，不過巴達維亞總督有其他考量，荷蘭在1632年代取得日本長崎的貿易獨佔權，加上中國朝代遞嬗，時局不定，或許可與清廷交涉，同時，雖然臺灣是第二賺錢的據點，但1640年代以後，由於荷蘭傳教事業／控制地方等等治臺成本持續在增加，他們賺來的錢很多不是繳到巴達維亞，而是自己用掉了！為了解決入不敷出的問題，荷蘭廣招漢人當佃農，替其耕作。亦透過增稅手段，如1651年郭懷一漢人叛變事件，就是因為增加人頭稅，使漢人不滿。總之，臺灣在東亞貿易體系的位子驟降，加上治臺成本增加，利潤無法賺取，使巴達維亞總督想丟棄這顆燙手山芋。並非打不過，而是不想打，賠錢貨給你，頂讓給鄭成功我都賺。另外我有個疑問拋出來給大家討論，我自己沒有答案，明朝末年軍備比不上西方，但是鄭氏集團的軍備也是嗎？他們橫走在海上，他們或許會向西方購入武器，協助其海上貿易，畢竟他們的敵人是西方人，而非中國官兵。還有提及鄭家帶來的閩南人很多是台灣人祖先，這又是另一個問題了，研究所快考試，沒時間翻資料（雖然前面也沒翻XD），這裡簡單回答就好。事實上清廷領台後，防範臺灣成為反清復明的基地，把鄭氏遺民內遷，必須證明你跟鄭成功沒有關係才可以留在臺灣，明鄭末期漢人約十萬，康熙二十年代直接變成六萬。而至清末，臺灣人數近乎300萬。臺灣漢人的祖先，明鄭確實有一部分，但更多是清代時期的「社會增加」，領取墾照來台開墾，或走私渡海。 ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言： : https://m.gamer.com.tw/gnn/detail.php?sn=43410 : 光榮遊戲大航海時代 : 以歷史上的大航海時代為背景 : 系列作中也有荷蘭這個國家登場 : 當時西方軍事科技先進 : 打遍亞非國家無敵手 : 偏偏料羅灣海戰輸給閩南人鄭芝龍: : #1YIZT2So (Warfare) : 鄭芝龍只是表面給明國招安 : 實際上只是海賊私人武裝 : 武器裝備落後荷蘭東印度公司許多 : 之後鄭芝龍兒子攻陷台灣 : 荷蘭法庭並無理會台灣總督抗辯鄭軍人多 : 因為荷蘭船堅砲利科技先進 : 人少打人多家常便飯 : 偏偏被閩南人破防 : 當初台灣是荷蘭東印度公司第二賺錢據點 : 僅次公司本部雅加達 : 荷蘭人氣到不行 : 但閩南人面前又無能為力 : 鄭家帶來的閩南人 : 很多還是台灣人祖先 : 為何堂堂荷蘭洋人 : 十七世紀最先進的國家 : 會哉給閩南人? : 甘五西洽 : ps：當時明國軍事科技已遠落後西方 : https://reurl.cc/z8veKk : 事實上，在當時的大明在軍事技術上，已經各方面都遠遠落後於西班牙，不但海上艦隊無法 : 爭雄，在陸地上，也一樣差距不小。 : 對於很多明粉津津樂道的領先世界的明朝火器，西班牙人的評價是：「很差勁，短的很，火 : 藥多而鐵少，依我看來隨便一塊corselete（西式甲胄的胸甲部分）就能擋住，況且他們的 : 槍法不精確。」 : 至於騎兵，安達盧西亞馬體高155厘米，而明軍普遍使用的戰馬（蒙古馬）的平均高度甚至 : 不如宋軍的河曲馬（140厘米），只有120-130厘米左右。 : 而明軍普遍裝備的鎖子甲、劄甲、布面甲、棉甲，比起西班牙騎士的板甲孰優孰劣，不用多 : 說了吧？ : 現實是，明末戰爭中，明軍對八旗兵只是精心製作、保養甲片的鱗甲、劄甲都辦法不多，何 : 況堅固程度遠超後者的西方成熟板甲。 : 在步兵上，西班牙大方陣橫行歐洲多年，無論單兵裝備還是兵種組合，戰鬥力都遠遠勝過明 : 國 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.71.199 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1705731502.A.B39.html ※ 編輯: LengJC (1.34.71.199 臺灣), 01/20/2024 14:19:16

推

efkfkp

01/20 14:21, 3月前 , 1^F

01/20 14:21, 1^F