Fw: [轉錄] 明國其實是被自家偽軍搞垮已刪文

看板gallantry作者 (勤樸)時間5月前 (2023/11/18 10:18), 5月前編輯推噓-1(012)
留言3則, 3人參與, 5月前最新討論串1/1
作者: bxdfhbh (bxdfhbh) 看板: Warfare 標題: Re: [問題] 在中國很容易組偽軍?? 時間: Sun Apr 4 15:50:24 2010 我不認為窩里斗是南明滅亡的原因。 南明的將領競相投降清朝,這才是主要原因。 當時駐守黃河的是商丘許定國,有兵一萬人。 他背後,是徐州一代的高杰,有兵十萬人。 再往南,有安徽境內淮河南岸的劉良佐,江蘇境內淮河南岸的劉澤清。 各自號稱有兵十萬。 但是我印象里劉良佐是四萬多人,劉澤清是六萬多人。 具體沒有細查了,版上有誰有條件的可以幫忙查一下。 除此之外,河南境內有眾多地主武裝,這些豪強在李自成亂中原的時候,聚眾自保,占山 為王,建立眾多山寨,手下聚集了眾多百姓,亦農亦兵,兵力多則數十萬,少則數千。 比較強大的有南陽蕭應訓、洛陽李際遇、汝寧劉洪起等人。 不過這些人都是土匪一樣的民兵武裝,人雖多但戰斗力不強。 清軍南下的時候,統帥是多鐸。 多鐸一共有兵力1.9萬人。 商丘的許定國早就和清軍有暗中勾結了,於是宴請高杰。在宴會上殺死高杰,然後投降了 清軍。 高杰部下李成棟等人不知道如何自處,先出兵屠城商丘,然後就去請史可法。 史可法去了後,高杰的夫人帶著幼子,跪請史可法收高杰的兒子為義子,以在朝廷中有個 大樹。 但是史可法看不起高杰(高杰是流寇出身,因為拐走了李自成老婆才投明軍),拒絕收, 而讓隨行的大太監收其為義子。 這個舉動讓高杰部下寒心不已,因此有了投降清軍的打算。 然後說一下河南眾多山寨。 當時有個投機分子浙江人陳潛夫和眾山寨主關系不錯,他乘機上書馬士英,希望馬士英能 讓自己節制河南諸軍, 而馬士英則希望自己的人能直接控制河南,而不是讓這個只有一張嘴其他什麼都沒有的陳 潛夫主政河南。 最終馬士英讓自己的妹夫越其杰巡撫河南。 然後陳潛夫策劃了“童妃案”,失敗後和馬士英成為死敵,最終被馬士英下獄。而陳潛夫 受到河南各山寨主歡迎;越其杰則搞得很糟糕,貪污索賄,罵人家是賊,各山寨主最終關 門拒絕接見。 蕭應訓攻克南陽、泌陽、舞陽、桐柏後,向越其杰報捷,結果遭到凌辱,從此開始考慮投 降清朝。 李自成南下後,清軍多鐸隨即南下, 洛陽的李際遇先遭到李自成手下袁宗第的重創,然後在多鐸到來的時候投降了清軍。 但因為猶豫觀望,陰懷叵測,隨即全族被清軍押送至北京滅族。 此前劉洪起與另一個山寨主沈萬登火并,劉洪起攻滅了沈萬登。 然後劉洪起躲避李自成的大軍洪流,南下投奔了左良玉。後來清軍南下的時候被清軍所 殘破。 許定國誘殺了高杰後,投降了清軍。 清軍分三路南下, 在徐州北部,攻滅了侯方巖率領了南明直系部隊兩千人,斬殺無數。 徐州高杰部在李成棟等人的帶領下,因對明朝失望,投降了清軍。 蕭應訓等各山寨主毫無疑問地投降了清軍。 山東經過明末的多次殘破,當時沒有兵,只有一些義軍。 清軍攻打濟南,濟南明軍只有數百人,被攻破。然後山東山區有一些反清義軍,或者說是 山賊,被豪格一一攻滅。 清軍進入安徽淮河流域。 此時清軍包括八旗軍1.9萬,許定國1萬,高杰部10萬,還有無數土匪武裝。 劉良佐的弟弟在清軍中任職,勸說劉良佐投降。 劉良佐見清軍勢大,只好投降。 清軍三路合一,二十多萬人包圍了淮安劉澤清。 劉澤清走投無路,只好投降清軍。 然後清軍二十多萬人攻打揚州。 史可法親自督師揚州,這個大家都很熟悉了。劉肇基部全軍覆沒。 然後清軍南下渡江。 馬士英先前調來鄭家水師負責守江,結果中看不中用,鄭家水師幾乎不戰而潰。 然後南明就沒有兵了。 清軍入南京。弘光帝逃入蕪湖黃得功部。 清軍尾隨而至,黃得功被部下所殺,所部投降清朝。 從頭到尾,基本上就是一個各路將領在各種原因下投降的歷史,和自相殘殺好像扯不上關 系。 清軍八旗兵只有1.9萬人。 許定國部有1萬人。他是早有勾結。 高杰部有10萬人,因為史可法招待不周,投降了清朝。 劉良佐、劉澤清兵都不多,各自面對清軍,已經是絕對劣勢了。 等這些人都投降了,清軍已經有二十多萬人了,南明已經沒有希望了。 補充一下許定國為什麼要投降。 許定國是明朝官兵,而高杰過去是李自成部。 據說許定國殺過高杰全家。 因此,當高杰部10萬人堵在許定國身後的時候,許定國不自安,而高杰又是以暴躁好殺著 稱,黃得功就和他火并過。所以早早就和清軍聯系投降的事情。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.122.87.15

04/04 15:56, 1年前 , 1F
兵力數字基本上都不可靠 不過一路投降是事實
04/04 15:56, 1F

04/04 15:56, 1年前 , 2F
再補充一點 左夢庚接下左良玉的棒子之後也是幾乎全部
04/04 15:56, 2F

04/04 15:57, 1年前 , 3F
投降 其中好些人對清朝都有相當貢獻
04/04 15:57, 3F

04/04 15:58, 1年前 , 4F
不過還要再補充一點 就是這些降將也有大半都不太安分
04/04 15:58, 4F

04/04 15:59, 1年前 , 5F
降了又叛的很多 滿清並不是接受投降以後就能順利統治
04/04 15:59, 5F
左良玉雖說有戰斗力的有十多萬人,但多是流寇山賊,實力比不上正規軍的。 他還要躲避李自成而東下,說明他實力有限。 當然了,他的投降,大大加速了南明的滅亡。畢竟從湖北到安徽的肥沃之地落入清軍。 ※ 編輯: bxdfhbh 來自: 125.34.209.61 (04/04 16:06)

04/04 16:00, 1年前 , 6F
為了肅清降將以及地方上的盜賊也花了不少時間和功夫
04/04 16:00, 6F

04/04 16:28, 1年前 , 7F
..左良玉怎會比不上正規軍?那南明把黃得功派去堵截 左
04/04 16:28, 7F

04/04 16:29, 1年前 , 8F
軍順江而下"清君側"都是講好玩的? 左的實力比上江北四
04/04 16:29, 8F

04/04 16:30, 1年前 , 9F
鎮任何只一都只會有過之而無不及 再說史可法北伐靠的
04/04 16:30, 9F

04/04 16:31, 1年前 , 10F
最有力的高傑所部也是流賊居多 根本上沒有正規非正規
04/04 16:31, 10F

04/04 16:33, 1年前 , 11F
之別
04/04 16:33, 11F

04/04 20:15, 1年前 , 12F
你第一句先說內鬥不是南明滅亡原因,但是內文講的盡是南明
04/04 20:15, 12F

04/04 20:17, 1年前 , 13F
各將領派系相互傾軋、鬥爭的事,許多根本是鬥爭失敗而降清
04/04 20:17, 13F

04/04 20:18, 1年前 , 14F
這不就反而佐證內鬥就是最大問題嗎!?
04/04 20:18, 14F

04/04 21:02, 1年前 , 15F
其實這些將領投降以後也是在內鬥啊 姜瓖李成棟金聲桓
04/04 21:02, 15F

04/04 21:03, 1年前 , 16F
投誠以後還不是反了 重點是滿清有八旗子弟當後盾可以
04/04 21:03, 16F

04/04 21:04, 1年前 , 17F
輾平叛軍 南明卻沒有可靠忠心的基本武裝
04/04 21:04, 17F

04/04 21:24, 1年前 , 18F
漢人全力抵抗入侵者,就像耶律德光入中原然後北逃
04/04 21:24, 18F

04/04 21:25, 1年前 , 19F
滿清入關不過十萬人,明朝五千萬到一億人,如果漢人全反
04/04 21:25, 19F

04/04 21:25, 1年前 , 20F
死一個滿人殺不到500-1000個漢人,就像耶律德光敗逃了
04/04 21:25, 20F

04/04 21:26, 1年前 , 21F
我看到投降的,多半是先內部不合,然後投降滿清以打擊
04/04 21:26, 21F

04/04 21:27, 1年前 , 22F
對手;"內鬥"其實常常是"投降滿清"的原因
04/04 21:27, 22F

04/04 23:22, 1年前 , 23F
內文把內鬥講得相當詳細,看來起頭是反諷自己來求讀者注意
04/04 23:22, 23F

04/04 23:33, 1年前 , 24F
樓上XDD
04/04 23:33, 24F

04/04 23:34, 1年前 , 25F
開始是各樣掣肘 越後期則武裝衝突越明顯
04/04 23:34, 25F

04/04 23:35, 1年前 , 26F
因此就算說內鬥非直接滅亡主因 也絕對加速了N倍滅亡
04/04 23:35, 26F

08/13 06:43, 8月前 , 27F
兵力數字基本上都不可靠 https://noxiv.com
08/13 06:43, 27F

09/16 02:52, 7月前 , 28F
死一個滿人殺不到500 https://daxiv.com
09/16 02:52, 28F

11/08 17:28, 5月前 , 29F
再補充一點 左夢庚接下 https://daxiv.com
11/08 17:28, 29F

01/01 22:37, 1年前 , 30F
..左良玉怎會比不上正 https://noxiv.com
01/01 22:37, 30F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (219.70.234.179 臺灣), 11/18/2023 10:18:55 ※ 編輯: cjol (219.70.234.179 臺灣), 11/18/2023 10:19:07

11/18 10:31, 5月前 , 31F
未經同意,還轉2010的文?
11/18 10:31, 31F

11/18 12:47, 5月前 , 32F
這個ID意外嗎?版規又治不了他
11/18 12:47, 32F

11/18 15:16, 5月前 , 33F
還洗文
11/18 15:16, 33F
文章代碼(AID): #1bM1yGrp (gallantry)