作者: RoChing (綠野賢宗) 看板: ONE_PIECE
標題: Re: [閒聊] 海賊王是不是該改名山賊王?
時間: Wed Jun 23 14:11:23 2021
※ 引述 《ohfulow (ohfulow)》 之銘言:
:
: 剛開始的時候很有航海的風味。越到後面越在陸地上打,簡直不是海賊了吧?到底關航海
: 什麼事,很明顯是山賊王,而且感覺越來越不知所云了,整部漫畫不知道在講什麼
雖然原文內容毫無可取之處,
但畢竟「說是海賊結果都在陸地上打」這種離奇的言論三不五時就會看到,
藉此機會還是來回一下。
海賊兩字的意義,
當然不可能單純指只在海上劫掠的盜賊,一上岸就要換名稱,
海賊哪裡有錢搶哪裡,本來就時常會上岸擄掠,
尤其是那些侵擾州郡、攻打官府的,
反而更容易被官方文字記載下來。
這邊列舉一些歷代史料,隨便搜尋就有:
《後漢書》
海賊丁儀等萬人據吳。
海賊丁義欲向郡,郡內驚惶,莫敢扞禦。
《三國志》
海賊郭祖寇暴樂安、濟南界,州郡苦之。
海賊胡玉等從匏里上掠取賈人財物,方於岸上分之,行旅皆住,船不敢進。
永安七年秋七月,海賊破海鹽,殺司鹽校尉駱秀。
《舊唐書》
(乾符二年)四月,海賊王郢攻剽浙西郡邑。
《舊五代史》
(乾祐三年)八月,時海賊攻州城,州人禱於神,城得不陷。
《元和郡縣圖志》
晉安帝時,海賊孫恩至丹徒,戰卒十萬,率眾登山,鼓譟動地,引陣南出,欲向京城。
《國朝典故》
(嘉靖二十九年)漳、泉海賊勾引倭奴萬餘人,駕舡千餘艘,
自舟山、象山等處登岸,流劫溫,台、寧、紹間,攻陷城寨,殺擄居民無數。
《明清史料己編:浙江巡撫蕭起元揭帖》
(順治七年)八月初七夜四更,有海賊上岸攻打甚急,隨即分付各兵加意防守。
因此可以得知,
從古至今,中文裡所謂的「海賊」
本來就是經常上岸的一夥人,
平常來往於海上,以海港海島為據點,
除了劫掠行船、侵擾沿海民居,有時甚至會佔據城池、攻殺官吏。
如果單純從現今字面上的解讀就認為海賊只有打海戰的才算,
卻不顧歷史上的實際意義,
那就本末倒置了。
當然,即使上岸屬於海賊常見的行為,
也不代表所有海賊都一定會上岸,
其他像是在大西洋上截擊寶船的加勒比海盜之類,也是屬於海賊的形象之一,
如果說只有某地區某種模式才是真正的海賊,其他的都不算,
那顯然有失公允。
因為中文的史料比較容易搜尋,所以我這邊只列了中國所稱的海賊,
如果放眼世界歷史,想必會有更多樣的案例。
然後還可能有人要說「明明是海賊卻沒有搶東西」,
這同樣也是只知其一不知其二。
從宋明以來便史有明文,海賊和民眾不一定是對立的。
沿海地區居民本就多有和海賊往來者,
會進行私下交易,
甚至給予資源補給、作為海賊的耳目共同防範官兵。
這或許是源於政府對貿易需求的打壓所致。
再回過頭來講海賊王,
可以看到尾田對這一點早在第一集就說得很清楚了:
https://i.imgur.com/KoGKDRm.jpg
![](https://i.imgur.com/KoGKDRm.jpg)
![](https://i.imgur.com/B44trcT.jpg)
尾田明確寫道,
海賊在不同時代不同地區有著各式各樣的特色,
而且也特別提及他最喜歡的維京人就是屬於會進入內陸打劫的類型。
再看看海賊王漫畫內容,
從第一集魯夫從海上率領克比乘船而來,
進攻斧手蒙卡的海軍要塞;
再到後來攻打司法島、推進城、海軍本部等等政府機關重創守軍,
這些行動完全符合所謂的「海賊」
更別說是攻打其他海賊的據點了。
我個人是覺得漫畫創作本來就沒必要符合現實中的狀況啦,
不過海賊王甚至連現實的範疇都未曾超出,還要質疑他不像就有點苛求了。
綜上所述,結論很簡單:
上岸打陸戰本就屬於「海賊」自古以來便有的行為,
而且尾田也明白海賊的多元性。
如果還要以此來批評「ONE PIECE裡的海賊不像海賊」
恐怕是相當狹隘且不符事實的看法。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.153.116 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1624428685.A.A1C.html
推
06/23 14:51,
2年前
, 1F
06/23 14:51, 1F
推
06/23 14:56,
2年前
, 2F
06/23 14:56, 2F
推
06/23 15:06,
2年前
, 3F
06/23 15:06, 3F
推
06/23 15:28,
2年前
, 4F
06/23 15:28, 4F
推
06/23 15:53,
2年前
, 5F
06/23 15:53, 5F
推
06/23 16:53,
2年前
, 6F
06/23 16:53, 6F
推
06/23 17:50,
2年前
, 7F
06/23 17:50, 7F
推
06/23 18:07,
2年前
, 8F
06/23 18:07, 8F
推
06/23 18:27,
2年前
, 9F
06/23 18:27, 9F
噓
06/23 18:38,
2年前
, 10F
06/23 18:38, 10F
無意冒犯,我認為史料記載比你的意見更具有參考性。
推
06/23 19:06,
2年前
, 11F
06/23 19:06, 11F
※ 編輯: RoChing (223.137.153.116 臺灣), 06/23/2021 19:16:34
推
06/23 20:19,
2年前
, 12F
06/23 20:19, 12F
推
06/23 21:27,
2年前
, 13F
06/23 21:27, 13F
推
06/23 21:39,
2年前
, 14F
06/23 21:39, 14F
→
06/23 21:40,
2年前
, 15F
06/23 21:40, 15F
我想尾田一直都很想畫,但是現在趕進度+大媽黑頁出現過了,有點怕會被省略掉...
推
06/23 22:12,
2年前
, 16F
06/23 22:12, 16F
※ 編輯: RoChing (223.137.153.116 臺灣), 06/23/2021 22:13:18
噓
06/24 00:05,
2年前
, 17F
06/24 00:05, 17F
→
06/24 00:05,
2年前
, 18F
06/24 00:05, 18F
→
06/24 00:05,
2年前
, 19F
06/24 00:05, 19F
借鑑了航海時代就必須像到什麼程度才正常?海戰的比例必須多少否則就叫都沒打?
這樣仍然犯了以假想的定義來要求作品的毛病。
噓
06/24 00:09,
2年前
, 20F
06/24 00:09, 20F
噓
06/24 00:11,
2年前
, 21F
06/24 00:11, 21F
推
06/24 00:56,
2年前
, 22F
06/24 00:56, 22F
噓
06/24 02:17,
2年前
, 23F
06/24 02:17, 23F
→
06/24 02:18,
2年前
, 24F
06/24 02:18, 24F
※ 編輯: RoChing (223.137.153.116 臺灣), 06/24/2021 05:10:20
推
06/24 05:20,
2年前
, 25F
06/24 05:20, 25F
→
06/24 05:21,
2年前
, 26F
06/24 05:21, 26F
→
06/24 05:22,
2年前
, 27F
06/24 05:22, 27F
推
06/24 08:09,
2年前
, 28F
06/24 08:09, 28F
噓
06/24 08:25,
2年前
, 29F
06/24 08:25, 29F
→
06/24 08:25,
2年前
, 30F
06/24 08:25, 30F
→
06/24 08:25,
2年前
, 31F
06/24 08:25, 31F
我的意思是要分清楚事實和主觀看法,
魯夫常打陸戰是事實,現實的海賊常打陸戰是事實,而海賊王該不該多畫海戰是主觀看法。
你可以講「我想看海賊打海戰,不喜歡看海賊打陸戰」
但是不該說「海賊不該打陸戰,沒畫海戰就是畫錯了」
※ 編輯: RoChing (223.137.153.116 臺灣), 06/24/2021 09:14:00
推
06/24 10:00,
2年前
, 32F
06/24 10:00, 32F
推
06/24 10:30,
2年前
, 33F
06/24 10:30, 33F
推
06/24 10:32,
2年前
, 34F
06/24 10:32, 34F
推
06/24 10:33,
2年前
, 35F
06/24 10:33, 35F
推
06/24 11:09,
2年前
, 36F
06/24 11:09, 36F
→
06/24 11:17,
2年前
, 37F
06/24 11:17, 37F
推
06/24 11:57,
2年前
, 38F
06/24 11:57, 38F
→
06/24 11:57,
2年前
, 39F
06/24 11:57, 39F
推
06/24 12:11,
2年前
, 40F
06/24 12:11, 40F
噓
06/24 12:27,
2年前
, 41F
06/24 12:27, 41F
→
06/24 12:27,
2年前
, 42F
06/24 12:27, 42F
→
06/24 12:27,
2年前
, 43F
06/24 12:27, 43F
→
06/24 12:27,
2年前
, 44F
06/24 12:27, 44F
先不爭論何為初衷,
後期篇章不就有吉貝爾在海戰中試圖打落身為能力者的大媽,
惡魔果實怕水的設定也是一直用,魯夫才剛進海裡呢。
噓
06/24 12:48,
2年前
, 45F
06/24 12:48, 45F
推
06/24 12:55,
2年前
, 46F
06/24 12:55, 46F
推
06/24 12:58,
2年前
, 47F
06/24 12:58, 47F
推
06/24 13:07,
2年前
, 48F
06/24 13:07, 48F
推
06/24 13:19,
2年前
, 49F
06/24 13:19, 49F
→
06/24 15:04,
2年前
, 50F
06/24 15:04, 50F
推
06/24 15:12,
2年前
, 51F
06/24 15:12, 51F
推
06/24 15:27,
2年前
, 52F
06/24 15:27, 52F
推
06/24 15:35,
2年前
, 53F
06/24 15:35, 53F
推
06/24 16:16,
2年前
, 54F
06/24 16:16, 54F
推
06/24 18:25,
2年前
, 55F
06/24 18:25, 55F
推
06/24 18:58,
2年前
, 56F
06/24 18:58, 56F
噓
06/24 19:17,
2年前
, 57F
06/24 19:17, 57F
1.草帽團有尋寶有搶劫
2.現實海賊也有和人民站在同一邊而不搶劫的
從兩方面來看海賊王裡的海賊都沒什麼問題。
(另外現實救國團海賊離我們最近的不就有個鄭氏。)
→
06/24 19:35,
2年前
, 58F
06/24 19:35, 58F
推
06/24 19:41,
2年前
, 59F
06/24 19:41, 59F
推
06/24 19:54,
2年前
, 60F
06/24 19:54, 60F
→
06/24 19:54,
2年前
, 61F
06/24 19:54, 61F
推
06/24 19:59,
2年前
, 62F
06/24 19:59, 62F
推
06/24 20:06,
2年前
, 63F
06/24 20:06, 63F
→
06/24 20:06,
2年前
, 64F
06/24 20:06, 64F
→
06/24 20:07,
2年前
, 65F
06/24 20:07, 65F
推
06/24 20:07,
2年前
, 66F
06/24 20:07, 66F
→
06/24 20:07,
2年前
, 67F
06/24 20:07, 67F
說得沒錯,尋寶就是全作大主線,從來沒斷過
→
06/24 20:08,
2年前
, 68F
06/24 20:08, 68F
※ 編輯: RoChing (223.137.153.116 臺灣), 06/24/2021 20:24:32
※ 編輯: RoChing (223.137.153.116 臺灣), 06/24/2021 20:34:30
※ 編輯: RoChing (223.137.153.116 臺灣), 06/24/2021 20:45:28
推
06/24 22:22,
2年前
, 69F
06/24 22:22, 69F
推
06/24 23:41,
2年前
, 70F
06/24 23:41, 70F
推
06/24 23:57,
2年前
, 71F
06/24 23:57, 71F
→
06/25 00:29,
2年前
, 72F
06/25 00:29, 72F
推
06/25 05:06,
2年前
, 73F
06/25 05:06, 73F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (119.14.172.5 臺灣), 06/27/2021 17:56:42
※ 編輯: cjol (119.14.172.5 臺灣), 06/27/2021 17:56:53
推
06/28 19:18,
2年前
, 74F
06/28 19:18, 74F
→
06/28 19:22,
2年前
, 75F
06/28 19:22, 75F
→
06/28 19:23,
2年前
, 76F
06/28 19:23, 76F
推
06/28 20:24,
2年前
, 77F
06/28 20:24, 77F
推
06/29 08:08,
2年前
, 78F
06/29 08:08, 78F
推
06/29 23:52,
2年前
, 79F
06/29 23:52, 79F
→
06/29 23:52,
2年前
, 80F
06/29 23:52, 80F
→
06/29 23:52,
2年前
, 81F
06/29 23:52, 81F
推
07/01 11:02,
2年前
, 82F
07/01 11:02, 82F
→
07/02 03:16,
2年前
, 83F
07/02 03:16, 83F