[轉錄] 清明上河圖是清朝畫的還是明朝畫的？

看板gallantry作者 (報告饅頭班長不夠)時間6年前 (2017/11/09 16:36), 6年前編輯推噓7(7推 0噓 6→)
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※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱] 作者: deathsong (林義雄快跟北極熊謝罪) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 清明上河圖是清朝畫的還是明朝畫的？ 時間: Wed Nov 8 00:20:49 2017 https://i.imgur.com/wA895nf.jpg
《清明上河圖》算是北京故宮少數可以跟國立故宮抗衡的東西了 為什麼國立故宮這回會讓《清明上河圖》這隻漏網之魚留給北京呢? 因為大家....從明朝開始就已經搞不清楚哪張是真的哪張是假的啊.... 你們知道現在流傳世界各國的《清明上河圖》 就已經多達 20 30種版本 那明清時就更不用說 上百上千種誰找的到啊... 從北宋張擇端畫完之後 遭遇靖康之難流入金國民間 接著蒙古鐵騎橫掃中國 自然這幅畫轉入元朝內府收藏 當時元廷對於這幅諸多手下敗國之一宋朝的首都風景畫沒有太大興趣 朝中的裝裱匠趁機狸貓換太子 摹了一本假的放回去 把真跡賣給了熱愛收集書畫的某官員 後來高官的保管人也把畫幹去賣 從此清明上河圖第二次流落民間 被眾多收藏家收藏 過眼的人一多 摹本就多 加上這幅圖正是文人們最嚮往的朝代 宋朝首都風光 摹本當然是多到不像話 你們知道《清明上河圖》真跡的印章多少嗎?高達96個!!! 最重要的是 沒有 沒有 沒有被蓋章BOY碰過 96個是貨真價實的96個 難怪摹本會多成這樣 接著明朝大奸臣嚴嵩被抄家 本畫收回明朝內府 但是明朝什麼沒有 太監最多 一下子又變成太監馮保的私人收藏 再度流出皇宮 已經第三次流落民間 直到湖廣總督畢沅 因為打擊白蓮教不力 加上手下貪汙 被"嘉慶" "嘉慶" "嘉慶" 抄家 為什麼要說三次 因為這就是蓋章BOY無緣真跡的鐵證 幫乾隆爺 QQ 睽違200多年 回到皇宮內府的懷抱 之後《清明上河圖》平安無事到了民國初年 失勢的溥儀在居留故宮期間 幹走不少書畫流出宮外寄放 不過他早已搞不清楚哪張是真跡 挑了《清明上河圖》三幅帶走 好死不死運氣很好 3/30的機率被他猜中了 後來連同諸多書畫帶去滿州國 直到二次大戰結束 被共產黨截獲 並在1950年被中共確認是真跡 收入北京故宮 為什麼可以肯定這幅是張擇端真跡呢? 鉅細靡遺記載汴京的孟元老《東京夢華錄》幫助很大 對照之下 發現這幅最符合汴京的實景 (1)宋朝的城門是方的 https://i.imgur.com/ImI8Qti.png
由於明朝靈谷寺無梁殿才發展出磚造拱券技術 宋朝根本不可能有圓拱型城門 https://i.imgur.com/b65VHR5.jpg
所以只要是圓拱門就絕對是假貨 光這個就死一片了 ※補充：根據nerevian的查證 南宋末年《靜江府城池圖》就有圓拱型城門 而且原物真的還在 位於桂林 https://i.imgur.com/g9YYbnE.jpg
古南門 https://i.imgur.com/HonX15k.jpg
東鎮門 不過建築技術尚不純熟 圓拱跨度也有限 只能有限人數通行 僅為軍事堡壘 不可能做出像清明上河圖那種作為首都汴京城門的規模 城門開始大量應用大型磚造拱券城門的時代 的確在明朝 https://m.douban.com/note/167679807/ https://i.imgur.com/j8hWJem.jpg
像西安的安定門 大到連遊覽車通過都沒問題 北宋也確實沒有圓拱城門 這部分我查證不夠周延 補充一下 (2)虹橋是木造的 東京夢華錄曾記載: 「從東水門外七里曰虹橋，其橋無柱，皆以巨木虛架， 飾以丹雘，宛如飛虹，其上下土橋亦如之」 明確記載虹橋是木造橋 https://i.imgur.com/WW54qLz.png
因此只要是磚造橋就OUT 例如: https://i.imgur.com/U8hdDJw.jpg
(3)宋朝人行道禁止設攤 東京夢華錄曾記載: 「坊巷御街，自宣德樓一直南去，約闊二百餘步，兩邊乃御廊，舊許市人買賣於其間， 自政和間官司禁止」 因此當年小販跟現在的路邊攤一樣 看到警察是要跑的 https://i.imgur.com/WW54qLz.png
所以真跡上的攤販通常只搭個竹棚或傘架 https://i.imgur.com/lsGq8Qn.jpg
在橋上設置這種固定式攤位絕對是自討苦吃 由以上推論出北京裡的那本是真跡 清宮當年有很多本 蓋章BOY也搞不清楚那張是真跡 就乾脆自己召集陳枚、孫祜、金昆、戴洪、程志道五位宮廷畫師 以明清時期的風景 重新繪製一幅清院本《清明上河圖》 https://i.imgur.com/67xJbPh.jpg
受到郎世寧帶來的西洋畫風影響 不但每間屋舍都採用透視技法 更具空間感 用色也非常鮮麗明亮 跟傳統國畫講求的朦朧美大相逕庭 https://i.imgur.com/Tvtw94z.jpg
甚至在畫面左上角已經出現一座精緻的西洋樓 集結各本之大成 大幅將《清明上河圖》擴充到11公尺長 為《清明上河圖》各版本中最精緻的一個版本 http://jsl641124.blog.163.com/blog/static/1770251432011519131927/ 清明上河圖還有N個版本就自己慢慢看吧 光是仇英和仿仇英版本就有5 6種 嚇死 -- 作者 campdkny (玩弄邏輯的米虫) 看板 Baseball 標題 [新聞] 溫馨！高齡90的前美國總統卡特也在球場玩 時間 Fri Sep 18 10:43:00 2015 噓 alwaysstrong: 小時候外公家的狗就取名卡特 09/18 11:18 噓 m9981076: 我阿公家以前那條街的狗都叫卡特 09/18 12:48 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.46.62 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1510071655.A.ADC.html
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優文
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太專業了
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專業
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專業推
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反觀快雪時晴帖被蓋章BOY殘害
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看八卦長知識
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你清明上河圖系？
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你在專業什麼?
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推。
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U文
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上河圖系 專業的
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我看完了
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※ 編輯: deathsong (111.241.46.62), 11/08/2017 00:26:25
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難得好文！讚
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台灣收的就是偽物中的霸主
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這篇有趣 讚
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專業 八卦版需要更多這種文章
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這篇專業
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簽名檔好笑
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這篇好看專業推
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文組 不重要
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？
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讚耶
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課本放的好像是蓋章boy重繪的那張
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專業
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蓋章boy又出現啦XDD
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專業推
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專業給推
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推論有根據 依當時民風建築找到真跡
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封你為清明上河圖系系主任
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蓋章BOY這名字真好XDDDD
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推蓋章boy
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11/08 22:38, 6年前 , 707F
專業
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11/08 22:42, 6年前 , 708F
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11/08 22:47, 6年前 , 709F
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11/09 00:07, 6年前 , 710F
值得推!
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上河系???
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清明上河圖是一個主題，仿作很多，但不能說其他是假貨，
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不要亂用詞，很沒有概念
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專業推
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推一個，我有拼過清明上河圖的拼圖，真的很有意思
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推推
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11/09 01:38, 6年前 , 717F
台北故宮的清明上河圖就是 假貨 膺品
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摹本跟假貨的概念不太一樣 像清明易簡圖上面還有張擇端的題款 這就是屬於蓄意假貨 像清院本就純粹借用題材 卷首直接五位畫師留名 沒有要誤導觀眾是宋畫 這種只能說是摹本 說假貨就不適合 ※ 編輯: deathsong (111.241.46.62), 11/09/2017 01:53:56 ※ 編輯: deathsong (111.241.46.62), 11/09/2017 01:55:20 ※ 編輯: deathsong (111.241.46.62), 11/09/2017 01:57:58
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超U值好文~推!
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※ 編輯: deathsong (111.241.46.62), 11/09/2017 02:18:46
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長知識了，蠻好奇對比西方，它們跟清明上河圖同等的
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是哪一幅畫？蓋章Boy有沒有收到拿來蓋章？
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11/09 05:20, 6年前 , 721F
看見神了！！
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專業推！！！！！
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11/09 08:44, 6年前 , 723F
好看優文
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11/09 08:55, 6年前 , 724F
先前看過一篇介紹蓋章BOY的威力 goo.gl/FGPtB4
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專業推
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11/09 11:00, 6年前 , 726F
這才是八卦 優文有料
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11/09 11:14, 6年前 , 727F
大家現在可以去故宮看快雪時晴多慘，那個神字醜死了…
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※ 編輯: deathsong (114.43.33.132), 11/09/2017 12:12:50 ※ 編輯: deathsong (114.43.33.132), 11/09/2017 12:28:41
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11/09 13:09, 6年前 , 728F
推 蓋章boy 超GY
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11/09 15:47, 6年前 , 729F
乾 也太專業
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Reewalker (223.140.140.17), 11/09/2017 16:36:58
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11/09 23:34, 6年前 , 730F
這些考據方法 比對資料 明明是理組的思維 跟文學素養沒關
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11/10 00:59, 6年前 , 731F
這也能戰文理組！？
11/10 00:59, 731F
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11/10 08:11, 6年前 , 732F
這種常見普遍的方法也要釣魚喔？
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11/10 10:50, 6年前 , 733F
第一個描摹的人 怎麼會想要把方的城門畫成圓的呢??
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11/10 12:21, 6年前 , 734F
不是當場臨摹 而是看過一眼有印象後畫的 細節就畫成
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時下城門的樣子了
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11/10 17:02, 6年前 , 736F
也有可能有草稿標出大致的構圖(建物.河) 再畫的
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11/10 22:44, 6年前 , 737F
這種基本的藝術史方法論的東西，理科根本沒有好嘛
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11/11 03:12, 6年前 , 738F
這種要找歷史資料來考究的學問你說是理組?別搞笑了!
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11/11 14:07, 6年前 , 739F
看了整篇內文跟原推文 都沒人提到跟文學素養有關
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11/11 14:08, 6年前 , 740F
事實上不管文理組都有思考強的人也都有不會思考的人
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11/11 14:08, 6年前 , 741F
1F只是純粹無視內容來歪題的而已
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11/14 23:57, 6年前 , 742F
這篇優質
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