[轉錄] 明朝快亡時，為何皇親國戚都冷眼旁觀?

看板gallantry作者 (勤樸)時間7年前 (2016/11/14 14:37), 編輯推噓9(10推 1噓 33→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1O1Br-DR ] 作者: csi9507121 (Corydoras) 看板: Gossiping 標題: [問卦] 明朝快亡時，為何皇親國戚都冷眼旁觀? 時間: Mon Oct 17 20:00:59 2016 如題，小弟看了一下明末清初的歷史 發現大明帝國快滅亡時，崇禎皇帝曾號召皇親國戚跟文武百官捐錢救國 結果眾臣都陽奉陰違，一副改朝換代干我屁事的態度 大臣或富戶這樣也就罷了，畢竟跟朱家沒太多關係 可是就連很多明朝藩王宗室跟外戚都見死不救，這不是很奇怪嗎? 聽說當時甚至連皇帝的岳父還有女婿都死不捐錢 明明大家都在同一艘船上，朱明滅亡了 這些人難道還又有吃香喝辣的可能嗎? 然後闖王一進京城，就開始向京城富戶搞轉型正義討黨…不...搞拷掠追贓 這些人在酷刑下死的死、殘的殘 後來滿清進關後又被圈地佔房，這些前明權貴又再大失血一次 等到這時候想要反抗清廷，已經不可得 請問各位，明朝末年那群皇親國戚、仕紳富豪當時在想什麼? 他們難道不知道覆巢之下無完卵嗎? 有沒有人能分析一下這群人放給他爛的心態嗎? 有沒有熟悉這段歷史跟人類心理的鄉民能為我解答呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.69.138.160 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1476705662.A.35B.html
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豐臣家表示
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武田家表示
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推
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國民黨滅亡的時候 你看馬英九在幹嘛
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你去問KMT 大老她們能回答你
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KMT表示
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夫妻大難臨頭都各自飛了
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文組誤國
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我記得連皇帝自己也不願拿錢出來
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KMT:
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推
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你把這篇套成國共內戰和法國大革命也說得通
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推
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有個黨最近聽說沒錢發薪水，之前大老沒一個吭聲的
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推
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講到錢就傷感情
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推
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中華民國快滅亡了，ptt酸民手舞足蹈啊。
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皇帝太爛，其他人等他倒台再各自為王啊
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台灣要獨立覺青也不出力啊！
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推
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支那人的心態就是換個主子跪
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推
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你自己看中國一直在吠，一堆台灣人還搶著舔，更慘
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推
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等敵人在進來再說啦
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皇民心態阿
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覺青：台灣獨立@左岸咖啡館。
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覺青：台灣獨立-替代役。
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公司快倒你會捐錢嗎
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覺青我用行動支持台灣獨立，在護照上貼台灣國。
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推
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到底多奴才會拿公司跟國家比
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大勢已去阿 領導者是個廢物乾脆倒一倒
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噓
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李自成打開紫禁城內庫時，還有明成祖年間的金條一大堆，你
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說呢？
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國家有比較大尾? 不給錢就算了還要收稅金喔
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因為他們幻想只要繼續當個奴才就會有好日子過
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推
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黨工領到薪水了嗎
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推
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Kmt快倒，連戰還幫小乖辦個人演唱會咧！
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阿不就KMT
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有人分析過 華人先重視家再看到國
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所以辜家連家之類的行為可以被解釋 當然接不接受再說
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推
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倒下只是朱家一姓天下
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推
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中華明國也快了
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國明黨更快...
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推
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這裡就一堆舔共的,我們要不要獨立也不需要報告
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1.沒油水撈2.皇帝是瘋子
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士族利益大於國家。有才有名有錢換朝代依然如舊。
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推
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明朝覆滅，黨爭為原因之一，各自意氣用事
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崇禎是廢材
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推
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跟玩逃走中的時候 死都不肯去解任務的白癡 是一樣的
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噓
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你看猴子把鬼島自己都快弄倒了，還自以為很潮
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (117.56.41.76), 11/14/2016 14:37:08
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因為這些朱家子孫活得很慘，寧願明朝被解放
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推
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崇禎就白爛啊 這種領導下面的人只會咒他早點去死
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功勞是他的做錯是你的這種老闆你想救嗎...
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推
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失去互信 權貴不相信崇禎真的沒錢了 但國庫確實見底
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推
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我無聊隨便PO的文章，居然被轉貼到這邊了....= =
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推
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喝醉的人通常都會說自己沒醉
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推
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明宗室諸王，只記得福王吃太胖被抓去煮福鹿宴
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推
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不說別的，光皇帝私庫就還一堆財產了，你皇帝自己不先
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以身作則拿出來，只叫別人出來坦...你叫別人怎麼服氣
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更別說國家要亡了你皇帝自己都還這麼自私吝嗇，那別人
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當然起而效尤...就跟上司如果帶頭違法亂紀，下屬起而
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效尤貪贓枉法，那也只是剛好~~
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而且滅亡了，當官的投降尚有可能高官厚祿飛黃騰達，當
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然會存有僥倖心理，至於皇親則是崇禎自己造成的，國庫
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見底但皇帝私庫錢可是多到數不完的，很多書都有記載這
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件事，雖可能是婊崇禎的，但這麼多書和考證都這麼寫，
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無風不起浪，總不是空穴來風的
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到底有沒私庫？ 有人講私庫只是後來為了醜化崇禎捏造的
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推
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現在一般認為私庫是誤傳 李自成抄出來的錢是從全體官員
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身上所得 而有當時管國庫的官員見證國庫已經囊空如洗
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又如何? 當時官吏在老朱建立的清廉體制下習慣由上而下
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一條龍地剋扣各種朝廷辦事經費 小兵真能拿到多少?
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再者 就算有錢有設備有兵 也得將領會帶兵 難道上戰場
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直接拿銀兩或銅幣丟韃子兵就能擊退他們?
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能辦事的當替罪羊被殺 還要為魏忠賢翻案的有病老闆跟勢
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力龐大的東林黨作對
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崇禎內帑應該是空了，幾年前看過大陸很瑣碎的考論文，從
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內帑的收入支出還有紀錄當時情況的很多筆記，皇帝拿不出來
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不是在忽悠。
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當時的貨幣像是銀兩、布匹等等是稱重的，李闖駐京時間其實
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很短，皇宮裡還真有堆積如山的封庫銀，那根本不科學，除非
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有人會五鬼搬運法。
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推樓上 有看過比較嚴謹的考據 是說明政府跟皇室真的已經沒
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啥錢了
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私房錢那個應該是傳聞/八卦被當真 就像孝莊太后下嫁那樣
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那錢的來源是出自明季北略,但明季北略本來就有些謬誤
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推
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有錢也不敢拿出來啊....怕等等被皇上栽贓說錢是貪污來的
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各地姓朱的肥貓王應該也有不少錢
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那時官場已經爛到底了吧,他們都碼知道錢一捐出去,就會
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被經手的官員東摳一點西摳一點,用在刀口上的,就沒多少
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不然你以為真正有能力捐的官員皇親國戚錢是從哪來的?
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最好是從薪水裡存下來的...
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這樣你會想捐嗎?至少我就不會想捐
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噓
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蘭檔不是說檔庫空了沒錢要大家捐錢嗎？你看有誰捐了？
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