[問題] 水滸傳的時間軸/紀年

看板gallantry作者 (Ichiro)時間8年前 (2015/08/30 09:48), 8年前編輯推噓13(13推 0噓 49→)
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小弟最近重看水滸傳，有一點想不透， 第七十五回陳太尉招安不成的詔書是宣和三年四月， 往前推李逵元夜鬧東京一事， 再加上第七十一回108條好漢排完座次後有段提到： 「再說宋江自盟誓之後，一向不曾下山，不覺炎威已過，又早秋涼，重陽節近。宋江便叫宋 清安排大筵席，會眾兄弟同賞菊花，喚做“菊花之會”。」 而打完東平府、東昌府已是三月份， 故可推知梁山聚義時應是宣和二年四月或五月。 後來大敗童貫和高俅後，第八十二回正式招安時提到是宣和四年三月； 第八十九回破大遼後是宣和四年冬； 第一百零一回剿田虎後是宣和五年四月。 之後問題來了， 第一百一十回，燕青在秋林渡射雁，有一段： 「路上行程，正值暮冬，景物淒涼。宋江於路，此心終有所感。不則一日，回到京師，屯駐 軍馬於陳橋驛，聽候聖旨。」 故可推知滅掉王慶後應該是宣和五年冬， 同一回另一段： 「宋江諸將，自此之後，無事也不入城。看看上元節至，東京年例，大張燈火，慶賞元宵， 諸路盡做燈火，於各衙門點放。」 還京後征方臘前，按時序推斷，應是宣和六年初春。 可是第一百一十九回，征完方臘返京面見宋徽宗時， 宋江的上書列舉了陣亡將士名單，註明的時間是宣和五年九月。 這樣不是很奇怪嗎? 打完田虎已經是宣和五年四月， 打完方臘又是宣和五年九月， 才短短半年中間又卡了一個王慶， 三個月就能滅一寇? 那一百一十回的射雁、元宵又是什麼意思? 還是這是作者當初沒注意到的筆誤? 謝謝各位先進前輩的解答。 這樣想來，梁山聚義後也不過三、四年光景，就死傷大半了， 張清、董平死得更是莫名其妙，沒事跟厲天閏打什麼步戰， 馬上優勢不好好利用，被偷襲致死...， 才加入梁山三年多就戰死，每次看到都於心不忍。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.209.158 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1440899331.A.7CD.html
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傳說水滸成書和和尚頭子甚有關連…施耐庵不得已
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便演了一個皇上招安戲碼，這樣水滸傳才有結束的可能
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推
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皇上招安的人物設計跟之前人民自創官逼民反的人物
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是完全不一樣的…燕青只是家僕卻可跟后妃套近乎
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在重視門第階級的宋代社會是完全不可能的事兒
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總而言之皇上招安掃寇是不同人狗尾續貂的爛尾之作
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不然之前版本水滸就是官逼民反到吃掉扈家曾家的結局
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招安(摸頭)版一出，當代很多低層都不喜歡，依然是
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新版後面刪掉二十回就可當舊版用了
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推
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表成時間不一定等於上表時間
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就算不一樣也是矛盾， 因為表成是列舉陣亡名單，全部都是在征方臘時戰死。
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也可能是各版本匯集的傳抄錯誤 西遊記也有類似情況
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仔細重看也覺得招安不合理
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高俅，蔡京，童貫一個都沒少是願意招個屁安
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全都替天行道怎麼會是需要封印的妖怪
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※ 編輯: Allenichiro (118.171.209.158), 08/30/2015 12:03:33
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所以金聖歎才刪成70回版本啊～
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推
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70回本天崗星盧俊義毫無表現就只是個財主 又何能稱完整?
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蓋水滸誨盜之書 盜賊要就竊國成帝皇 要就受官軍正法 再不
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然就是改邪歸正成英雄 既無然敢寫梁山泊滅宋 那招安戰死
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就是最好的結局
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推
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有一說法宋江是朝廷安插在江湖的細作，收攏「不安分子」
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後，先跟其他相同背景的「官軍」火拼，然後招安後再被送去
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當過河卒子。宋江神會九天神女那回就透露出貓膩，天書裡
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「他日功成果滿、作為上卿」把這跟宋江的奇怪所為一連結
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就意義了。開回所謂108妖魔正是官府要剿滅的賊人黑名單，
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後來水滸軍打方臘傷亡殆盡，正如同之前十路綠林官軍勦水滸
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一樣的翻版。
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本來沒有征王慶跟田虎 打完遼國就打方臘了 所以時間兜
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不攏
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那不就沒有雌雄沒羽箭相會了QQ ※ 編輯: Allenichiro (118.171.209.158), 08/30/2015 16:10:14
推
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招它個鳥安呀！
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推
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水滸傳版本很多啊 100回就沒有田虎王慶 120回才有
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招安確實爛尾 還不如虯髯客遠走海外瀟灑
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所以有水滸後傳
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宋江爛透了
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那時的小說創作的水準沒現代高吧!上梁山的幾乎都是犯下
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重大罪刑,像武松為兄報仇但官府體諒其情可憫所以修改了
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訟詞(也就是現代的起訴書),讓武松判充軍.但武松犯下鴛
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鴦樓血案,十幾個人有的是無辜的店小二也被武松殺了,背
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十幾條人命才上梁山.楊雄殺了通姦的妻子因此上了梁山
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宋江怒殺閻婆媳雖然充軍,但寫了反詩,寫反詩不是大罪,大
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罪是殺了閻婆媳.楊志負責押運生辰綱,但沿路鞭打民工
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生辰綱被劫因此走投無路投了二龍山.後來梁山勢大到處打
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劫官府,只要是當官的都是卑弊的小人貪官,如果打劫到的
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官府官員聲名不錯就把地方公共財國庫撥給地方用財產洗
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劫一空留下官員不殺,但官聲有瑕疵的全被殺了.而地方財
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只留下一點給當地百姓其餘運回梁山.問題是他們不是州郡
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官員又哪能知道這些稅金地方財到底是怎運用的?!搞不好
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是造橋鋪路要用到的錢.但水滸傳也是虛構的啦!確實有大
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盜宋江.但沒寫的仔細.還有時期上是宋徽宗.宋徽宗為自己
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享受搞了生辰綱勞民傷財加腐敗.可是宋徽宗的下場可是被
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抓到金國羞辱,至於後宮嗎....阿斯!真實版宋代SOD!
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金國人之所以這樣羞辱宋徽宗也是耳聞宋代官員及宋徽宗
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腐敗加荒唐的行徑.官做得好的像范仲淹夏人耳聞范仲淹去
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世時還為范仲淹披麻帶孝.
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前傳放了一百零八個妖魔,三十六位天罡星,七十二位地煞
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星,後由入雲龍公孫勝排定席次,大小頭目位階.但如果打金
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國正規軍鐵定全戰死.但究竟是小說啦!方臘抵抗到這種程
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度死不肯受降加上是農民起義,可見當時的宋朝稅金是課的
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多離譜的程度,搞不好根本派官軍搶徵暴斂,有牌的強盜.
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說岳裡面 燕青 呼延灼 關勝就是死在抗金戰爭啊
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不過錢彩還是給水滸英雄很高的評價
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兀朮想：「他果是英雄。他若少年時，不是他對手。」
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金兀朮把呼延灼趕到快垮的橋上逼他落馬才打勝
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