[新聞] 日本外海 尋獲元朝古沉船

看板gallantry作者 (麥克斯)時間8年前 (2015/07/05 12:12), 編輯推噓17(17推 0噓 63→)
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http://goo.gl/5bz3Bs 蘋果日報 日本外海 尋獲元朝古沉船 2015年07月05日 日本 【陳怡妏╱綜合外電報導】日本琉球大學考古團隊和長崎縣松浦市教育委員會上周宣布， 在松浦市外海200公尺處發現西元1281年奉中國元朝皇帝忽必烈之命侵日卻碰上颱風沉沒的 古船。 琉球大學考古學教授池田榮史，2011年秋天在長崎縣松浦市鷹島町外海約20到25公尺深的 海底，發現第1艘木造元朝古沉船，該海域隔年被日本指定為國家歷史遺跡。 去年秋天池田的團隊在離第1艘船1.7公里遠的海底，發現第2艘古沉船，長約12公尺、船身 最寬3公尺，上月在船上及周邊找到約20個12到13世紀中國製白瓷碗、陶壺等物品，認為沉 船很可能是730多年前的元朝古船。 池田說：「雖然甲板已經不見，但船底的木頭狀態依然很好，從隔間構造等細節來看，應 是來自中國江南的船，希望透過跟前1艘古船的比較，能更了解元朝船隻。」 留海底不打撈 由於此船極具學術價值，研究團隊決定不打撈上岸，而是留在海底好好保存，等待進一步 研究。 成吉思汗之孫元世祖忽必烈，曾於1274和1281年發動侵日戰爭，但兩次都碰上颱風，損失 數千條人命，戰爭宣告失敗。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.82.180 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1436069551.A.1F9.html
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07/05 12:43, , 1F
居然沒爛也沒變魚礁啊....
07/05 12:43, 1F
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所以是平底船？
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07/05 14:21, , 3F
古墓奇兵劇情 XD
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07/05 14:43, , 4F
各地應該都有古沈船吧！印度洋搞不好也有鄭和的沈船XD!
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推
07/05 15:19, , 5F
也有可能是南宋商船吧
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推
07/05 16:00, , 6F
蒙古強在騎兵的機動性,打日本一來要補給根本困難,二來
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蒙古也不會把主力騎兵用在日本,況且大量騎兵在日本不易
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展開難取得優勢,如果要攻城需大量步兵及攻城器具,如果
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07/05 16:05, , 9F
日本與歐亞大陸連接陸運可能還行,海運曠日廢時,如果考
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慮到颱風問題更棘手,糧運等物資運送更困難,補給相當困
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難,如果以步兵作主力優勢盡失,打決戰需布陣,打攻城戰
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會被補給拖死,況且得耗費巨大國力,忽必烈可能想想,算了
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划不來,況且沒有日本的地圖地形圖也難進軍.
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推
07/05 17:45, , 14F
所以打日本的主要是宋金降軍?
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07/05 18:01, , 15F
宋朝降軍 金朝已經滅亡很久
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推
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忽必烈打了兩次,就算沒颱風也不好打,況且兩次都是倉促
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成軍,雖然朝鮮和日本的海峽沒有相距太長,但仍須噸位達
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一定程度的木造船,但忽必烈草草成軍,連一般漁夫在河打
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07/05 18:28, , 19F
漁的漁船都徵調(到過大陸時你會知道大陸的河有多寬,光
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支流要過去坐遊覽車都要30分鐘了,當然有公路級的橋梁)
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海面不比河面,河面風浪沒有太大,海面上的風浪就很大了
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人員也是草草成軍,想以人數取勝.但人越多所需補給就越
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07/05 18:37, , 23F
多,冗兵反而造成負擔,明朝和宋朝都有相同問題.造大船也
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需耗費龐大人力物力銀兩且得耗時.如果把這些問題考慮
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進去會發現這樣的戰爭根本划不來,除非你不怕底下不滿造
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反,不斷的壓迫人民來為你的戰爭做準備.
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推
07/05 22:09, , 27F
所以有人說元攻日本只是要消耗宋金降兵
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九州的地理本來就是個大外掛，對馬利於交流卻也易守難攻
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07/05 23:51, , 29F
控制對馬海峽等於控制了東洋，也是日本雄霸一方的本錢
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07/05 23:57, , 30F
更別說上了九州還有兩千公里的縱深，奢言運輸和控制
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07/06 00:03, , 31F
日本若依靠蜿蜒破碎的地貌和河川阻擊 元軍勢必寸步難行
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推
07/06 11:12, , 32F
沒那麼複雜.元軍輸在補給不利,補給在於船隊.船為平底船
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07/06 11:13, , 33F
吃水不深,能行江面難行於海.何況遇到颱風.是輸在這裡.
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至明鄭和,船已不用平底,吃水深,才突破沿海限制能下西洋.
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07/06 11:21, , 35F
近代倡言儒學反智,殊不知明朝儒學盛興,科技在當時也是領先
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因為反智跟科技進步是在明代不同時期
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劉大夏 楊一清這些算不算能臣 永樂的航海資料就被(ry
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看過一篇論文有列出中國的研發效能，明朝中葉有一個
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很大的跌幅，到接近晚明才又回升
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記得是正統到嘉靖時期都是跌幅居多?
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推
07/08 15:24, , 41F
六部尚書工部似乎不受政府太大的重視啊!
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工部是很受重視啊 蓋皇宮的時候
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推
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很好奇評比的標準是什麼？
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你是說我那張圖嗎?他是把618項科技成果用50年為單位算
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那是那本書的資料，看起來好有趣啊
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我亂抓的論文引用的，截圖上有資料來源(我沒看過)
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可能是正德隆慶萬曆不太管事吧 政府資金沒有投資標的
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圖片上明朝科技發展的谷底是1500年喔XD
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推
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1500那時候是弘治年間 明孝宗時期
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就跟我上面說的 劉大夏這些人把鄭和航海資料毀光光
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的那個年代沒錯
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更早的憲宗弘治年間也毀去一批
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更正 成化
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可以推測那段時間明朝對於技術跟航海可能是保守的
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推
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鄭和下西洋資料沒全被毀光,也不可能毀光,因為艦隊上包
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含僧侶,軍隊,商隊等...組成,相當龐大且人數達萬餘跑不
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掉,之中不全是政府的人,也包含民間的人.甚至攻打東南亞
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的小國,宣揚明朝國威而且帶回一些小國的朝貢和使者,船
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推
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我想主要是大量造船廠被停業會有影響，但不應該這麼全面。
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他的比較是科技產品出現頻率來記，這方法似乎有些缺陷
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隊到過非洲,當時有留下一幅繪有長頸鹿的畫(真的是長頸
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鹿),鄭和帶回一頭長頸鹿稱之為麒麟(因為中原並沒有長頸
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鹿)
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但航海方面的知識也沒那麼多,造船工藝雖有達一定水準,
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似乎也有畫下一些地圖,但都是沿著海岸而行,不敢離岸邊
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太遠,雖然歐洲一些航海家也是沿海岸而行,但有大膽的航
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海家憑著指南針和一些補給帶著出去可能就不回去的冒險
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精神就開到了現在的艾梅瑞克大陸.明朝也有華工作為奴工
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跑到艾梅瑞克大陸去做修橋挖隧道鋪鐵路的苦工,他們算是
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最早的華人移民.
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鄭和下西洋是否已懂得使用指南針來辨別方位就不知到了.
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古代帆船利用季風和風力來航行(得知道季風的季節),如果
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推
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我們通常叫哪東西是羅盤，當時東方海上都有基本的導航設備
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遇到無風時就得用人力來划槳划大船,不是像現在使用內燃
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機一年四季無阻(除了海上氣旋風暴要避開).
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推
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羅盤的利用是否有用於航行與辨別方位而非只用於勘與風
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水這點本魯不是很清楚.
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我剛說了，哪年代是有的。而且其實哪年代“堪輿學”基本不
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太用哪東西，或說哪只是個輔助道具
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