[問題] 鳳凰??

看板gallantry作者 (尖酸苛博文)時間9年前 (2014/12/15 15:35), 9年前編輯推噓47(47推 0噓 178→)
留言225則, 19人參與, 最新討論串1/1
鳳凰是中國自古的神獸 然而西方也有phoenix這字彙 敘述也相同，赤紅色系，發出光芒 為何東西方都有相同傳說的動物? 是因為文化交流嗎？ 還是以前真有此動物? (東西都記載大水可知大水存在) 不然根據為何?? 龍是發現了恐龍骨 鳳凰呢？ -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.35.36 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1418628928.A.2B8.html
推
12/15 15:47, , 1F
東西方的根本就硬湊在一起 完全就不一樣的東西
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12/15 15:47, , 2F
《說文》：「鳳之象也，鴻前麟後，鸛顙鴛腮，龍文龜背，
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燕頷雞啄，五色備舉。」
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「鳳凰者，鶉火之禽，陽之精也。」 http://ppt.cc/2Gui 唐代的鳳凰像 和哈利波特畫的 或著你google phoenix出來的形象很像啊 同以火為象徵 外型也近似
推
12/15 15:59, , 4F
phoenix和鳳凰不完全相同吧 好像是因為當初翻譯用鳳凰
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12/15 16:00, , 5F
來翻phoenix 兩者才被扯在一起
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推
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龍也是一樣啊...
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東西方龍除了翅膀有無，身形長短不一樣，龍首，龍爪，龍麟也是很像啊 ※ 編輯: ckshchen (36.231.142.144), 12/15/2014 17:40:33
推
12/15 19:03, , 7F
精神形象上差很多...phoenix翻譯應該用不死鳥比較好
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龍在中國是神聖的存在(正派?)在西方是要被屠的(反派?)
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推
12/15 19:17, , 9F
我是覺得沒很像啦 可能是我的標準比較嚴格吧XD
12/15 19:17, 9F
推
12/15 20:31, , 10F
恐龍的形象是來自蜥蜴，龍的形象部分來自印度，指大蛇
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推
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正是因為形象相似才會拿來做譯名吧
12/15 21:32, 11F
推
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可能古人都看到近似的恐龍及始祖鳥化石吧
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12/15 23:37, , 13F
龍首哪裡像了 爪子和鱗片都有這個要扯太牽強...
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推
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12/15 23:46, , 15F
除非你要說鳥都長得差不多 不然看文字記述和圖都不像啊
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http://ppt.cc/bxYh 龍首哪裡不像了= =? 角的位置一樣(東方為鹿角，西方為尖角) 臉都是鱷魚般的長型 脖子拉出的弧度 還有您說爪子鱗片太牽強 問題是 這是虛擬生物啊，你講鳥就算了，完全虛構的龍都有爪子和鱗片 要知道你骨頭挖出來沒有鱗片 那為何東西方都選擇以鱷魚或爬蟲類覆蓋其外型? ※ 編輯: ckshchen (36.231.142.144), 12/15/2014 23:51:36
推
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應龍的圖形就是常見的西洋龍型，現代常見的中國龍是虯龍
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牛津收藏的始祖鳥模型~當然是猜測得復原圖
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超大型鳥類美洲也有傳說~也或許原始文明都有類似的想像
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推
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照你的比較法貓科動物和犬科動物也很像了...
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推
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像不像這種事本來就見仁見智了XD
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你把朱雀放哪兒了？
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人性本似 各地文明不約而同有傳說爬蟲類和鳥類的想
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像 機率不低吧 不見得必有原型或東西交流
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西方的菲尼克斯據傳說是從印度傳入的﹐因此保留印度神
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話傳說中的火中涅槃重生的特征。中國早期神鳥是朱雀﹐
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後來同樣從印度傳入鳳凰概念後兩者同化。
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推
12/16 09:42, , 28F
西方的龍有可能是從希伯來人的比蒙+非利士人的大袞﹐混
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合而來。中國龍的起源是豬﹐當然也不排除後來受兩河流
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域文化影響而漸變。
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推
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豬怎會變爬蟲類= = 傳統說法是蛇 跟豬有關的那篇我
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記得是推測原型是豬婆龍(一種鱷魚)吧
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推
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據說是紅山文化發掘的豬首龍﹐號稱中華第一龍。據說。
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推
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有聽過一個說法 漢文化的龍 起源是來自於閃電
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在雲層間消縱即逝 還伴隨著龍吼聲
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豬婆龍啦 中國短吻鱷
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還有 149 則推文
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12/19 02:27, , 186F
您舉出的豬首玦 或者只是在玦的一端加個裝飾 又或者
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是把動物的身體藝術化 這些在三代的藝術表現上並不少見
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而對岸學界不嚴謹之輩 或有過度的推想 但仍待事實證明
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把身體拉長如蛇的羊 人 猛獸圖案都時有所見
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幸而沒被對岸學界相中 不然又會推出龍其實是人 龍其實
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是羊 或龍其實是虎豹之類的論點了
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推
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你的第一句就已經有問題啦。你是用自己想象來認為“野
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豬生活在森林草原”跟水無關。但﹐古籍可不是這樣說。
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《周易》同樣有《說卦》﹕坎為豕。《坎卦》又說﹕坎為
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水。《論衡》卷三《物勢》﹕亥水也﹐其禽豕也。（注意
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它還同時說到“巳﹐火也﹐其禽蛇也”）。所以一直以來
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傳統文化都認為“豬是水獸”（天蓬元帥變成豬不是無緣
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故腦袋一熱想出來的）﹐治水、祈雨一定要用豬。
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另外﹐豬、鱷魚、蛇三者之中﹐你認為誰的叫聲洪亮可以
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比擬雷聲。而豬在古代也是神聖的﹐《竹書紀年》、《國
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語》中周文王姬昌就是太任“夢長人感己溶於豕牢而生昌
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”“少諛於豕牢而得文王”﹐這與商吃玄鳥蛋、後代夢龍
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有極大的可比性。而豬在中外都是作為繁殖的崇拜物的。
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又﹐古人不是對動物學系統化不佳﹐而是有輕重。重視者
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如豬馬牛羊﹐特別如馬﹐連不同毛色都有專門字對應。而
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對於不重視者﹐則常常數種混用一詞。蛇鱷正是如此。
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又﹐封豨﹐又寫作封豕﹐同樣是水神。至於封豕長蛇本來
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就是並列的兩物而非一物。
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12/19 09:36, , 209F
又﹐就事論事即可﹐跳至對岸如何如何﹐實無必要。最初
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豬龍也有觀點認為是熊首並與黃帝有熊氏關聯﹐但該說已
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在大量新出土物之前被推翻。不要先入為主因對岸而廢言
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推
12/19 10:46, , 212F
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這是不會飛也燒的死的鳥 無論中外~我都稱他烤雞（￣￢￣）
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推
12/19 12:09, , 214F
ca君 感謝您願意跟我討論這個十分有趣的問題
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延續昨日的討論 抱歉 我的意見還是與您不同
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12/19 12:11, , 216F
您引的兩條文獻說明豬與水的關係 只能證明到在徵應系統
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12/19 12:11, , 217F
中豬曾與水對應 但是我所引的是龍的棲息地
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12/19 12:12, , 218F
舜之居深山之中，與木石居，與鹿豕遊
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齊襄公將為賊所殺，游于姑棼，遂田于貝丘，見大豕。
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昔有司原氏者，燎獵中野 鹿斯東奔，司原縱譟之
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。西方之眾有逐狶者，聞司原之譟也，競舉音而和之
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從這三條都可以看出野豬棲息地是 山丘或平原
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12/19 12:20, , 223F
再徵之本人動物科學系同學的說明 其內容亦大體與文獻相
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符 並不支持野豬以沼澤為棲息地
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您後面的論點 吾人都十分同意 感謝
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