關於乾陵考古的一些狀況

看板gallantry作者 (爆走金魚)時間11年前 (2013/05/12 23:07), 編輯推噓63(63推 0噓 56→)
留言119則, 47人參與, 最新討論串1/1
關於這篇文章本身的問題，裡面還有一些爭議 我只說我知道的 1.挖定陵這件事是挖長陵的實習課程 基本上定陵的挖掘工作是整個中國官方都支持的 吳的事情是政治問題，跟定陵無關 2.不挖帝陵 國家文物局在1987年跟1997年都曾經宣布過禁止隨意開挖的通知 通知全文的請見以下 1987： http://www.chinabaike.com/law/zy/xz/gwy/1332472.html 1997： http://www.chinaculture.org/gb/cn_law/2004-06/28/content_49661.htm 3.陝西說要挖乾陵是假消息 想挖乾陵的人很多，最有名的就是郭沫若 但是稍微對大陸的考古學界有一點了解的人就知道 全中國最不可能挖的帝陵就是乾陵 4.考古學不是想挖就挖的學問 許多人對考古有一種印第安那瓊斯的迷思 覺得考古學就是挖出一堆金銀財寶、滿足普羅大眾對於皇帝們的偷窺慾望 事實上，中國的考古學界是疲於奔命地在跟開發商跟土地所有權人賽跑 按部就班照著計畫一層層慢慢挖的考古實驗場 就只剩下各地收歸國有的陵墓了 那才是他們真正能帶學生、做研究的地方 我認識的一位陝西考古學者 是主管陝西唐代考古的重要人物 即使是他，也是天天在跟開發商談判要求多挖幾天、甚至多個半天也好 忙到他自己真正成名的帝陵規制研究根本沒人手 （他能教的所有大學生研究生都被丟去現場了） 最後他只好去外國招人來幫忙他做唐十八陵的形制基礎探勘 乾陵也是，大家以為乾陵是世界遺產 一定經費很充足、人員很多 錯！其實乾陵博物館很窮人很少 窮到之前庫房的壁畫被偷走了三年才發現 後來追回來之後，陝西文物局大怒 於是把乾陵三個陪陵所有高級的文物跟壁畫通通帶到陝西歷史博物院去 弄了個壁畫館通通列管起來 乾陵的保安好笑到什麼程度呢？ 懿德太子的墓室被小賣部的大媽當冰箱，裡面放了兩顆超大的大白菜 （但是那兩個白菜還真是皇家等級啊.......超大） 我的好朋友章懷太子更慘，他的墓根本沒人去 賣票的大媽（其實就是旁邊的村民）等到我們買了票才帶著鑰匙去開門 裡面我跟你保證你要吵鬧喧嘩都是一片小蛋糕 連欄杆都垮下來 我還擠到棺槨後面 要不是因為我不夠瘦 要鑽進去那個破了個大洞的石槨裡去體驗一下當太子的感覺絕對不是問題 總之，雖然中國人這麼多 但是文博跟考古的人力就是少到一個誇張 而且一些偏遠鄉村的考古工作 根本就是拿著腦袋去工作 一個兵馬俑博物館的女組長就說 她帶隊去支援一個戰國墓葬的時候 半夜有人帶槍闖進他們的帳棚 要他們把今天挖到的文物交出來 還好他們的隊長有先見之明 知道好像有人在探路 早就把一些好東西藏在帳棚外面 他們後來說今天還沒挖到東西、而且我們沒看到你是誰 歹徒才跑了 新疆的更慘，他們要挖也不能隨便挖 要看時間進沙漠 兩個月時間到了就得出來 因為再不走，沙塵暴一來，連直升機都找不到人 但是也有一些少根筋的單位 比如甘肅省 他們實在是人太少了加上官方很號呆沒sense 有一次開公路 看見一個土堆長長的很礙事 於是就整個鏟掉了 等到考古學家去看的時候才捶胸「靠！那是漢代的城牆！你他媽的說鏟就鏟啊！」 但是鏟掉就是鏟掉了啊？考古學家能怎樣？ 不只如此，還有地區保護主義 沒有人願意放別人的考古隊進來我家挖我的東西 而且在我還沒發佈消息之前，都不許發佈說我家裡挖出了什麼 他們反而會跟海外的考古學家或歷史學家說他們有什麼 但是我們就算知道了也不准發表相關的研究 這是在中國考古和文博學界的潛規則 考古是一門保護古代、更要與現代對話的學問 裡面有很多的衝突、妥協跟無奈 很多考古學家耗費半生在保護文物、保護遺址上 到最後犧牲了家庭跟健康 （那位兵馬俑的女組長就是丈夫跟孩子無法忍受她一天到晚都不在家 後來就離婚了） 能夠安然地在博物館中有一個地方可以研究 看著自己挖出來的東西得到一個好歸宿 能夠被人欣賞、被尊重 那是考古人的幸福 但事實上，並不是人人都能夠如此 這是個一將功成萬骨枯的學門 -- ║ ║ ┌─┐║ 根據不可靠的梁國史館傳說…… ║┌─┐ │┌│║九世強盜十八世惡人才會去鳥不語花不香男無情女無義的御史台當官! ║│┐│ │└┘║ 揪竟，臉比牆厚，心比墨黑的御史大夫有多黑心呢？ ║└┘│ └──╜ 金魚，《拍翻御史大夫》 ╙──┘ 說書地點：bbs://bs2.to:433 P_asbransa 或 http://www.plurk.com/asbransa -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.252.77.195
推
05/12 23:24, , 1F
推~
05/12 23:24, 1F
推
05/12 23:36, , 2F
考古真的是一們很艱難的路阿....
05/12 23:36, 2F
推
05/12 23:41, , 3F
大陸隨便挖真的都很多東西吶
05/12 23:41, 3F
推
05/12 23:51, , 4F
推
05/12 23:51, 4F
推
05/12 23:54, , 5F
漢代的城牆... 連我也想罵靠了
05/12 23:54, 5F
推
05/13 00:08, , 6F
因為這行不是啥盜墓業之類的暴富產業，死人骨頭可不是輕鬆
05/13 00:08, 6F
→
05/13 00:09, , 7F
活
05/13 00:09, 7F
推
05/13 00:11, , 8F
辛苦了.很多歷史中間的斷層 還有待這些工作才能補完
05/13 00:11, 8F
推
05/13 00:41, , 9F
push!
05/13 00:41, 9F
推
05/13 00:45, , 10F
推。不過雖然2012年1月時傳說要討論開挖的是謠言﹐但從
05/13 00:45, 10F
→
05/13 00:45, , 11F
中共建政後﹐確實有過十次大規模的開挖乾陵專家論証﹐最
05/13 00:45, 11F
會想挖乾陵都是因為郭沫若的影響啊 他是國師～這老頭純屬嘴砲，都不想想挖完了怎麼辦 另外，所謂的專家論證 不是"挖乾陵" 而是對於乾陵周邊陪葬墓跟整個景區的規劃討論 旁邊上百個陪葬墓都沒挖乾淨咧 （但是很多人的墓誌已經出來了） 挖什麼乾陵？瞎扯。
→
05/13 00:46, , 12F
近一次好像是2005年。當然結論都是"暫不開挖"。這也是目
05/13 00:46, 12F
→
05/13 00:47, , 13F
前官方的態度﹐省級以下不許自己挖﹐大型陵墓要中央國務
05/13 00:47, 13F
→
05/13 00:48, , 14F
院才有權批準。但沒有說絕對不能挖﹐是沒批準。
05/13 00:48, 14F
→
05/13 00:50, , 15F
另外為什麼說乾陵是最不可能挖﹖清帝陵跟秦始皇陵呢﹖
05/13 00:50, 15F
要挖可以啊 保存的設備從哪來？挖完了誰管？誰保存？誰修復？ 中國新一代的考古學家都是實地練出來的 實作一百、理論五十、修復零分 連一個頭冠復原都要找外國 絲綢什麼的保存根本就不行 大部分的考古隊基地裡 挖出來的唐三彩俑像擺地攤一樣擺得到處都是 上千方墓誌堆在庫房裡 根本沒人有時間去慢慢整理慢慢弄 考古這種東西跟養小孩一樣 做小孩最容易、生產也還好 最麻煩的就是把小孩養大 另外 最有發言權的就是陝西考古院跟乾陵博物館 但是我知道的大老沒有一個願意挖 他們沒點頭，其他都是純叫囂 乾陵博物館很確定地說五十年內都不可能提出申請 09年國家文物局才說過叫大家要耐心不要搞這些 想挖的都是外行人 就算是出於觀光發展考量 慢慢挖其他的也可以活幾十年 幹嘛一下子就把全部的都挖光？ 陝西剛跟日本合作挖完了大明宮 蓋好大明宮紀念公園 長安南郊出了一大堆的東西都還沒來得及去弄呢 隱太子建成的隱陵也挖到了啊 能做的東西太多了 輪不到乾陵 而且現在乾陵是世界遺產 要挖還要經過聯合國 事情不是這麼簡單的 始皇陵也一樣，挖了幾十年了 現在還在挖車馬坑 最原先挖出那一坑的兵馬俑就已經都發霉了 修復怎麼辦？抗菌抗霉抗氧化就已經快把兵馬俑博物館搞死 現在想去挖始皇陵根本就是自尋死路
推
05/13 01:53, , 16F
推 考古跟歷史學家真命苦
05/13 01:53, 16F
※ 編輯: Lorenzia 來自: 111.252.77.195 (05/13 01:59)
推
05/13 02:08, , 17F
偉哉！
05/13 02:08, 17F
推
05/13 02:39, , 18F
大推
05/13 02:39, 18F
推
05/13 02:53, , 19F
我的意思是﹐清帝陵跟秦始皇陵﹐更不可能挖吧...
05/13 02:53, 19F
推
05/13 02:59, , 20F
的確如何保存才是最困難也是最重要的環節.....
05/13 02:59, 20F
→
05/13 03:02, , 21F
另外陝西考古院名譽所長石興邦就力主挖乾陵。從1995年起
05/13 03:02, 21F
→
05/13 03:03, , 22F
他就跟很多陝西省的人大代表在中國全國人大上年年提提案
05/13 03:03, 22F
→
05/13 03:04, , 23F
說要挖乾陵。再早一些﹐ccp政治局常委的李瑞環到陝西歷
05/13 03:04, 23F
→
05/13 03:07, , 24F
史博物館參觀時﹐陝西的官員也跟他說開挖並提出方案...
05/13 03:07, 24F
→
05/13 03:08, , 25F
然後李回北京就讓專家論証﹐但北京的學者專家反對。在
05/13 03:08, 25F
→
05/13 03:09, , 26F
1990到2005年間﹐陝西常有各種挖乾陵的呼聲﹐反而是北京
05/13 03:09, 26F
→
05/13 03:12, , 27F
一直在反對﹐如國家文物局、中國文物學會這些在反對。
05/13 03:12, 27F
石老已經高齡90了～ 你覺得他的說法是跟得上時代的嗎？ 他是夏鼐的學生 也是挖過定陵的參與者 換言之，他那個時代的考古學家就一個字：挖！ 都是土法煉鋼弄出來的 跟新一代的考古院主持者差很遠了 他雖然是一位參與過重要考古活動的考古學家 也很受人敬重 但是這種事情不是他一人說了算 而且不在其位不謀其政，就一個神主牌而已 現在陝西考古院唐代部門的主管是張建林 他是一個很謹慎而且高要求的考古學家 （人很好又幽默） 石老94年就叫他做過挖掘乾陵的考古方案 張老師當時就跟他說，我要弄一個隧道、裡面放密封艙 把空氣完全抽換、控制細菌跟溫度、氣壓等等的 誰都知道就算在現在也做不到 到最後反正就是放在那邊了 （法門寺地宮挖這麼多年了，絲綢到現在都還冰在冰箱裡沒辦法復原） 張老師現在連乾陵下宮的探勘都還沒完成 他自己手上還有其他皇陵的陵園構制都沒做完 哪裡顧得上乾陵的大型考古 個別主張的人都是少數 我目前知道的考古學家都不主張挖
推
05/13 06:33, , 28F
我前室友(美國人)是專門做中國古代史考古的，挖過三星
05/13 06:33, 28F
→
05/13 06:34, , 29F
堆，東周時期魯國等等不少地方。有一次聊到秦始皇陵
05/13 06:34, 29F
→
05/13 06:35, , 30F
他說，也不見得沒設備挖或保存，但是因為傳說中把很多
05/13 06:35, 30F
→
05/13 06:36, , 31F
皇家陵墓講得太神，結果也有人怕挖出來的東西沒那麼
05/13 06:36, 31F
→
05/13 06:36, , 32F
厲害，會傷害中華民族自尊心。不知道這是真是假...
05/13 06:36, 32F
→
05/13 09:42, , 33F
推這篇
05/13 09:42, 33F
推
05/13 09:57, , 34F
樓上CHAT大說的理由說不定也是WWW
05/13 09:57, 34F
推
05/13 10:43, , 35F
考古是我的夢想啊XDD
05/13 10:43, 35F
還有 45 則推文
還有 8 段內文
→
05/14 15:41, , 81F
洛陽的含嘉倉也挖出過北宋的谷子。。。外表良好，新疆那
05/14 15:41, 81F
→
05/14 15:41, , 82F
么干燥挖到饅頭不意外。。。不過洛陽挖到的谷子沒人敢吃
05/14 15:41, 82F
→
05/14 15:42, , 83F
當然挖到的時間段不是大饑荒時期
05/14 15:42, 83F
→
05/14 17:31, , 84F
唐饅頭 前次史博館的絲路展有展出，沒有碳化。
05/14 17:31, 84F
推
05/14 19:36, , 85F
ASU和U of Arizona考古都很強 但是強項不在中國考古
05/14 19:36, 85F
※ 編輯: Lorenzia 來自: 111.252.71.219 (05/14 22:03) ※ 編輯: Lorenzia 來自: 111.252.71.219 (05/14 22:09)
推
05/14 22:35, , 86F
話說我看這標題....一直想到甘寧在古墓敲敲打打的樣子
05/14 22:35, 86F
推
05/14 22:39, , 87F
金魚你補的這段對話我看完下巴都快掉下來了.....(扶)
05/14 22:39, 87F
→
05/14 22:45, , 88F
我聽到的時候也跟樓上一樣反應
05/14 22:45, 88F
推
05/15 00:32, , 89F
意思是現在那些還在的可以吃？
05/15 00:32, 89F
推
05/15 00:35, , 90F
....什麼叫 飢荒 飢荒就是平常不能吃的都吃 樹根 樹葉
05/15 00:35, 90F
→
05/15 00:36, , 91F
只要吃下去不會馬上掛掉 能填肚子就會吃
05/15 00:36, 91F
推
05/15 00:57, , 92F
饑荒啊~印象中還有石頭粥~只是要是你真的吃了~那就表
05/15 00:57, 92F
→
05/15 00:58, , 93F
示~石頭粥就是你的最後一餐~~ 因為吃了會死人~~
05/15 00:58, 93F
推
05/15 04:15, , 94F
ASU... 有文學院的跟我說學校把大家都當垃圾，別去
05/15 04:15, 94F
→
05/15 04:16, , 95F
美國一個做歐洲中古醫學史的超大咖受不了想走，ASU 就在
05/15 04:16, 95F
→
05/15 04:16, , 96F
外面到處講她壞話，讓她應徵不上其他學校
05/15 04:16, 96F
→
05/15 04:17, , 97F
(她個性是有點怪怪的但人真的很好又很會申請錢多的計畫)
05/15 04:17, 97F
推
05/15 04:24, , 98F
另外，美國很多考古也是和人類系放一起，但美國大學的
05/15 04:24, 98F
→
05/15 04:25, , 99F
人類系很多都有嚴重內鬥的問題，鬥到變成整個系被校方
05/15 04:25, 99F
→
05/15 04:25, , 100F
砍掉或是一個學校兩個人類系的狀況都有
05/15 04:25, 100F
推
05/15 11:17, , 101F
大推
05/15 11:17, 101F
推
05/15 12:58, , 102F
吃剩的！！！！
05/15 12:58, 102F
推
05/15 13:35, , 103F
唐代的饅頭......不知道吃起來是不是硬梆梆的
05/15 13:35, 103F
推
05/15 13:39, , 104F
我也好好奇味道...沒變質的話= =
05/15 13:39, 104F
推
05/15 20:58, , 105F
唐代的饅頭 有分析出和現代差在那嗎? 可以重現拿來賣
05/15 20:58, 105F
→
05/15 21:14, , 106F
硬是肯定的,但是會把它們吃下去的人是不會品嚐的.....
05/15 21:14, 106F
推
05/15 22:00, , 107F
吃掉真的太猛了...
05/15 22:00, 107F
推
05/15 23:00, , 108F
澱粉粒好像許靖華的書有拿來當引子
05/15 23:00, 108F
推
05/15 23:23, , 109F
這文很多八卦很有趣﹐值得M文啊。
05/15 23:23, 109F
推
05/16 14:54, , 110F
（舉手）請問為何全中國最不可能挖的帝陵就是乾陵？
05/16 14:54, 110F
推
05/16 14:58, , 111F
抱歉漏看有人問過了。XD
05/16 14:58, 111F
推
05/16 15:26, , 112F
乾陵在古代沒有被盜墓過，其他的唐代帝陵在唐末就被盜了。
05/16 15:26, 112F
→
05/16 15:27, , 113F
如果挖了乾陵又沒辦法保存文物，那簡直是災難。
05/16 15:27, 113F
推
05/16 22:32, , 114F
話說最近看貝里斯把馬亞金字塔推掉拿來蓋路這條新聞
05/16 22:32, 114F
→
05/16 22:33, , 115F
對照上面甘肅漢代城牆那段,整個很有既視感阿(大誤XDD
05/16 22:33, 115F
推
05/16 22:36, , 116F
天啊 好想知道唐代食物吃起來什麼感覺 囧
05/16 22:36, 116F
推
05/16 22:59, , 117F
應該就乾乾粉粉，喝個水下去像生吞含土麵粉，可是至少
05/16 22:59, 117F
→
05/16 23:00, , 118F
肚子裡有些東西能消化了吧(應該會變成碳水化合物吸收
05/16 23:00, 118F
推
05/19 00:44, , 119F
吃掉饅頭的那段好有臨場感 XDDD
05/19 00:44, 119F
‣ 更多 Lorenzia 的文章
文章代碼(AID): #1HZx12L- (gallantry)