Re: [問題] 三藩之亂

看板gallantry作者 (虎爺:犬科動物給我滾開)時間13年前 (2013/01/19 00:23), 編輯推噓18(18推 0噓 39→)
留言57則, 18人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
→ Lorenzia:問題是康熙帝國根本也沒照二月河寫的那樣演（攤手） 01/18 23:44 → Lorenzia:三藩之亂其實打了很久,耗掉了大半的滿洲親貴,戰場在南方 01/18 23:45 → Lorenzia:對滿洲軍隊很不利,岳州之戰前後換了三四個大將軍,要不是 01/18 23:47 → Lorenzia:老吳中途死掉,也沒可能贏,光在岳州就耗了三年的樣子～ 01/18 23:49 → Lorenzia:我沒有仔細查岳州之戰的狀況,不過看統兵親貴的名單來看 01/18 23:50 → Lorenzia:主要還是靠岳樂跟察尼,察尼是多鐸的兒子～估計用的就是當 01/18 23:52 → Lorenzia:年多鐸打江南的舊部,可是打完岳州,察尼就打死不去雲南了 01/18 23:53 → Lorenzia:我在想有可能是他自己的舊部都掛了,綠營兵他沒有自信帶 01/18 23:54 → Lorenzia:總之,三藩雖然是康熙要幹大事不得不除的障礙,但事實比史 01/18 23:54 → Lorenzia:書寫的還殘酷,康熙中期再來了個烏蘭布通之役就又把剩下的 01/18 23:55 → Lorenzia:滿洲舊部用光光,後來再打準噶爾就全是綠營了 01/18 23:56 想問一下 常常看到說戰史上面說某某部某某軍被用光 像是淮軍在甲午被打掉 但是這些其實離他們活躍的年代都很久了 像是金魚大所說的滿州舊部在烏蘭木通被打光 但這時距離滿清入關已經40年了 正常來說 老兵早死 剩下的頂多就是老士官長打打嘴砲放放屁 說是建制跟傳統嗎?那種東西應該是擺好看的吧 有沒有這種被打光用光 到底應該如何正確的去解釋呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.175.140
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老兵會死,但是將領會升上去
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八旗原本就是兵民合一的制度,是需要傳承的,康熙朝留下來
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的親貴們有他們繼承自父祖那一輩的舊部,舊部底下有自己的
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旗民包衣等等,烏蘭布通之戰就是以某貝勒某王統某旗大小軍
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來分配的,康熙朝把跟上一代有連結的中生代打光,新的補不
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上來,有戰爭只好先拿綠營頂著先,綠營頂久了,滿洲就沒用了
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簡單說的話,假如我是康熙朝的一個牛彔,我爺爺是努爾哈赤
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推
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清順治十八年都還在打戰~~ 到三藩亂時 此批兵還在
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時代的人,然後他打到努爾哈赤掛點,我爸爸就跟著他一起上
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戰場,被爺爺帶著去打仗,打到太宗稱帝,爺爺掛點,爸爸升上
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來當牛彔,打到順治入關,就把我扯上去跟著打,被派去跟多鐸
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一起打江南,打完江南,爸爸掛了,換我當牛彔,中間沒有戰爭
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我兒子是進關生的,只學會在北京城裡溜鳥泡茶,三藩之亂只
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好還是我頂著先,因為兒子沒啥用,我好不容易活下來,熬到
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烏蘭布通,快頂不住只好抓兒子一起來,結果我掛了,兒子也掛
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了,孫子還沒長大～等到他長大也沒有人可以教他打仗～
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大概就是這樣叫做用光～～～
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感謝金魚大姊詳盡的說明 但是照這樣看 就算沒烏蘭木通 八旗也註定爛光了 只是看啥時揭穿那假面紗罷了 ※ 編輯: lucifax 來自: 114.45.175.140 (01/19 00:38)
推
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金魚大既然要推這麼多，何不直接貼一篇呢？
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就...推到一半才發現說不完但是乾脆就推到底了...
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是的,其實打完岳州就不行了,打完岳州後察尼手上就只剩綠
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營兵,烏蘭布通總覺得是康熙有點不甘願讓滿洲親貴爛到底
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想讓他們全部都丟出去訓練,但是死傷雖然沒有很慘,卻也顯
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示出滿洲真的很沒用,皇帝生病回北京沒辦法壓陣之後,大家
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就隨便了,反正統兵的是康熙的哥哥跟弟弟,輸了算他們的~
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推
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以中近史或戰史版的說法就是番號還在但骨幹沒了
01/19 03:17, 25F
推
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感謝金魚…話說府兵應該也是這樣掛掉的…
01/19 07:17, 26F
推
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戰史版:『骨幹還在』 vs『成建制殲滅』
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推
01/19 11:27, , 28F
推 清楚好懂
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推
01/19 12:11, , 29F
推個推文
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推
01/19 13:11, , 30F
推文應該獨立回一篇，簡單易懂~
01/19 13:11, 30F
推
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善哉推文!
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好在這裡沒三行
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推
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感謝推文，長知識了!!!
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推
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推 學習了 精采
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推
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受教了!
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推
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例如 戚繼光的浙兵在他死掉之後越打越少 直到渾河之戰終
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於打光了
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推
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到乾隆時拼命重建旗營戰力，前鋒、護軍、火器、健銳有成效
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幾次西部用兵頗有戰果，但基層驍騎馬甲步甲還是不行。
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長期和平沒戰事，軍隊都是不堪戰的。明中葉後打仗靠南方
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土兵，而衛所兵不堪用也一樣道理。 現在國軍就甭提了。
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《瓜爾佳氏瑪庫禮支系家譜》祖訓：「子孫每一戰必衝鋒在前
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必率先攻上城頭，陣亡者若非先登城者，不得入祖墳。」
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於是有「瑪庫禮，天命19年從征，身中19處箭傷仍奮戰，
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戰死年19歲，太祖賜巴圖魯號。」「瑪庫禮子尼湯阿，同陣亡
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年15歲，康熙時追贈資政大夫。」「瑪庫禮孫安崇阿16歲任
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護軍校，從親王博洛征福建，先登汀州城，世祖賜號巴圖魯」
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再善戰的家風仍不敵金魚說的傳承斷層與欠缺習戰環境風氣。
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人都是有惰性的～
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推
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19歲就打死，有小孩可能連爸爸長怎樣都不知道
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推
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光憑大清盛世這點 歷史就不會選擇吳三桂了
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推
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從更深層次來看，任何組織都需要忠誠，尤以軍隊為最
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所以大力宣揚犧牲奉獻的價值觀，這對上位者非常有利
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但像上面板友說的年紀輕輕就陣亡，對家族或本人都很不幸
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推
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生存下來，才是一切活動的前提。
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如果一家有十個兒子,只要有一個活下來再生十個就可以了
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看看那精美的楊家將傳說（喂）
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