Re: [問題] 祭祀圈訓練出來的兵

看板gallantry作者kokone (kokone)時間12年前 (2011/12/06 22:47)推噓26(26推 0噓 25→)

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※ 引述《Reewalker (李沃克)》之銘言： : 據許教授的"從歷史看管理" : 古代文官組織的力量只能到城門 : 城門外就是基層組織民間力量 : 而民間自己要盜賊慶典灌溉防水團練挖井修渠 : 不能靠一個村一隔裡需要跨鄉里組織 : 像台灣甚至中國陜西山西 : 自宋朝時起都有祭祀圈 : 一圈十來個角頭一個角頭大概是十幾個村 : 管水利也管練兵 : 宋江陣八家將就是練兵用的 : 不知跳陣頭方式練出來的兵其戰力如何 : 有相關書籍或紀錄嗎 : ps:湘准軍的兵源可能有來自於此 : 但是推測另一套訓練方式不是宋江陣 : (也很難想像曾國藩李鴻璋會跳陣頭) 基本上，台灣對於宋江陣的研究多半都是認為是明鄭屯兵制的遺緒。比較明顯的就是宋江陣編制裡占多數的藤牌兵，這種兵種也只盛行於中國南方。清代台灣幾乎像是無政府狀態，這種陣頭除了平時自衛，廟會時就拉出來娛樂(這是後來觀點，基本上廟會宋江陣的主要功能還是自衛)。但八家將就明顯不是由自衛出現的，有看過八家將的就知道，他們的步法比較像是巫儺，當然也是有揉合武術步法的八家將，不過那是後來出現的。基本上有廟會就容易有紛爭，打架是稀鬆平常的事。以現在我們可能只認為是小混混打架。但在清代台灣有廟會以來，打架就有了，而且清代幾次械鬥、民變就是由廟會糾紛擴大的。基本上清代只有族群觀念，所以有所謂角頭的區分。而且角頭這鄰里單位小到你會覺得不可思議的地步。以我家鄉東港為例好了，有所謂的七角頭，這七個角頭有多小呢？這七個角頭就是一條街而已，從頭到尾可能也不到兩公里。每個角頭大概只有幾百公尺的範圍。但直到今天，地方傳統上還是會以我是哪個角頭來說明住哪裡，而不用現代的街道名稱。直到現在，老輩多少還有對其他角頭的歧視，這種歧視就是械鬥的源頭。我那角頭宋江陣的起源很簡單，就是常被另一個角頭打假的，所以組了宋江陣對抗他們的小操陣。這種械鬥到了日治時代都還有聽聞，你就不難想像清代會有多嚴重了。而且時至今日，廟會只要有紛爭，宋江陣的長兵器就具有很強的威嚇能力。好幾次家鄉的神明遇到小混混叫陣騷擾，只要把宋江陣拉出來一擺陣，對方就會知難而退。至於你說戰力呢？我覺得就是身強力壯有武器的鄉民。冷兵器時代，這樣戰力也算勉強派的上場面，主要還是指揮官的能力吧。要說文獻也有啦，清代幾次大型民變主力應該都是這種民兵，清兵被殺到很慘的也不是沒有。最後一次應該是西來庵事件了，不過已經進入熱兵器時代了，結果如何大家也很清楚。至於說把地方豪族看做黑道，我個人是不能認同，而且我想很多人也沒實際看過地方生態，就把媒體給的印象當做事實。國民黨確實把原來豪族的正常發展給斬斷了，後來的發展都是變形扭曲的。豪族在清代就叫做仕紳階級，日本時代明顯的就像辜家。把地方豪族、派系當做黑道的大概連豪族派系長怎樣都不知道，確實不否認現在許多都有黑道的影子。但原本不是這樣的，這樣的發展是經過二二八及白色恐怖之後，原有的仕紳豪族都被清洗掉了，躲過一劫的黑道才補上這位置。我就以東港來舉例好了，大家都以為廟裡都是黑道把持的，例如那個大甲XX宮。但這種印象也是以偏概全。地方大廟有大眾介入，其實一般都沒那麼容易被黑道介入。東港大廟也不是沒有沒有派系，但並不是黑道。東港東隆宮從日治時代一直到前十幾年前都由林氏家族主持，歷經了三代的經營。但這個林氏家族你問當地人是不是黑道？大概沒人會相信，這家族這代的子孫目前還在上大郵局送信呢。但這個林氏家族後來形成了林派，跟陳派是當地漁會的兩大派系。東港是二二八沒被清洗太多的鄉鎮，所以林氏家族還能掌握廟方到十年前。日治時代掌握廟方的只有兩種勢力：仕紳跟商人。因為這兩種人有經營能力跟金錢來維持廟宇的運作，像三峽祖師廟的修復就有李梅樹的主持，不過當廟宇被打成迷信，二二八洗掉太多這種地方豪族，剩下的位置就被黑道趁虛而入啦。其實派系很簡單，一團利益或是理念相近的人就是派系，地方上可能再加入些人際關係。像獅子會是不是一種派系？當兵時，軍官還會不會分是不是正期的？這些都是派系。像豪族呢，東港有個蘇姓家族，也是國民黨地方大樁腳，可以跟馬英九同台的。那他職業是什麼？不好意思是東港當地最大醫院的院長，豪族等於黑道？不見得吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.181.246

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roseritter

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Trunicht

12/06 23:35, , 2^F

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Lxr

12/06 23:48, , 3^F

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Lxr

12/06 23:50, , 4^F

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我記得我有看過這種論文，大概是討論國民黨來台後的民間信仰發展。因為年代久遠我記不得論文題目了。大方向大概是戰後民間信仰發展。而且要討論這題目很難，首先你要討論日治時代廟方有哪些頭人，接下來再比對這些頭人被清洗掉多少。因為寒蟬效應而退出的有多少。沒有相當的田野訪談難有具體的成果。不過原始勢力在，新的勢力就很難介入，就像知名的郭廷才，他是東港人，但從未能從林家手上搶下東隆宮的領導權。 ※ 編輯: kokone 來自: 220.136.181.246 (12/06 23:58)

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abby2007

12/07 01:19, , 5^F

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YouthSouth

12/07 02:04, , 6^F

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前文有些推文忘了補，我也反駁一下。推 LUDWIN:國民政府遷台造成正常的地方豪族傳承斷裂，以至於我們會對 12/01 23:38 → LUDWIN:這種地方豪族染有黑色的觀感，實際上這種豪族才是真正在 12/01 23:38 → LUDWIN:為民喉舌為民服務的XXD 12/01 23:39 → zaknafein987:樓上把地方豪族講的太美好了歷史上地方豪族狗屁事情 12/02 00:08 → zaknafein987:可沒少做過... 12/02 00:08 → zaknafein987:且以中央政府的觀點地方豪族要嘛拉攏要嘛分而治之 12/02 00:09 → zaknafein987:要嘛幹掉看中央和地方的當時實力對比 12/02 00:10 推 Tamiya:地方豪族為民服務?是魚肉鄉民吧,講的一副黑道是好人的樣子 12/02 01:43 → Pietro:地方豪族要看個體吧?雖然對中央而言都是禍患,但對當地住民 12/02 01:54 → Pietro:有時也是代表當地族群認同的象徵 12/02 01:54 → skytank:地頭蛇就地頭蛇，黑道只有比流寇好一點點 12/02 09:40 我曾祖父在日治時代就是地方豪族，沒別的原因就是有錢。但他是不是包娼包賭還養小弟？他的事業就是從賣木材起跡，你說賣檜木嗎？屏東沒那種木頭，他就是賣些樹枝。樹枝就是古早人拿來生火煮飯的日常用品，我們家族到了我曾祖父才來東港，本來世居枋寮。我曾祖父的弟弟負責從枋寮附近山區砍些木材，交給搬到東港的曾祖父賣。等到有些積蓄開了米行、中藥店跟製冰行。他在日治時代除了有錢，還跟日本人很好。我祖母常說他常帶些日本要出神風任務的學徒兵回家裡吃飯，這些年輕的學徒兵看到我祖母就哭了，說她好像他故鄉的媽媽，他好想媽媽，好想回家。不過隔天就要出任務了，我祖母常說：即使要出任務，這些日本人的規矩依舊很好，隔天早上去收拾他們的房間時，就會發現這些人的被子折的好好的。我祖父幹了些什麼事？當地老輩還有印象的就兩件事：一是請願修築了我家附近的堤防、二是爭取鐵路延伸路線至東港。第二件事我後來從台灣日日新報鐵路請願團找到了我曾祖父的名字。在所謂的"台灣光復"發生了什麼事？因為二二八的風聲鶴唳，我曾祖父每天晚上把我祖父帶去親戚家借住，自己則回到家裡，深怕夜裡就有人來敲門帶走他。所以他在那時間從不把把祖父留在家裡睡覺。他在日本時代也是我家隔壁城隍廟的主事者，至今那時的牌匾還有他的名字。但逃過二二八之後，他再也沒跨出我家大門一步，也不再涉及任何公共事物，對比他日本時代還風光的進入台灣總督府請願鐵路延伸真是很諷刺。這是我自己身邊比較明顯對於二二八跟豪族的證據。 ※ 編輯: kokone 來自: 220.136.181.246 (12/07 03:21)

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IamNotyet

12/07 03:42, , 7^F

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IamNotyet

12/07 03:43, , 8^F

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Scarugly

12/07 04:02, , 9^F

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