[請益]漢晉明三朝宗室王之亂-三朝三局

看板gallantry作者 (貓茶)時間12年前 (2011/10/29 16:33), 編輯推噓11(11010)
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漢-晉-明三朝的歷史有一點很大的共同點,都有宗室王叛亂.也很剛好的 三個朝代的宗室王叛亂走向了三個不同的結局. 大體而言宗室王與中央對抗結果不外以下四種 1.中央獲勝-漢朝屬此類 2.宗室王獲勝-明朝屬此類 3.兩邊都很慘-晉朝屬此類 4.雙贏局面-只要中央集權走向不變,這個結果很難出現 西漢的七國之亂最後以中央政府的獲勝(前後不過三個月)結束,漢朝自此走向高度中 央集權的方向(即使到東漢亦是),地方宗室侯不再成為威脅. 而西晉的八王之亂終局則是由東海王司馬越獲得最後勝利,但長達十六年的混戰使晉朝 元氣大傷,而此時許多內遷外族趁機崛起,最後釀成永嘉之禍,西晉覆亡.最大的影響 是此後中國歷經東晉十六國乃至南北朝兩百八十餘年的戰亂. 明朝的靖難則是三個宗室王叛亂裡名頭聽起來最好聽的,因為叛亂的燕王一方最終取得勝 利,燕王入主龍庭.即位登基.成了少數地方軍打贏中央軍的例子. 明成祖最後還是走上削蕃的老路子,與建文帝不一樣的是他成功了,並使明朝諸侯王尾大 不掉的局面徹底結束. 想請問為什麼這三個朝代一樣都有宗室王叛變,但為什麼結局卻是三個完全不同的狀況? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.255.47.157

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我比較好奇雙贏局面會變成怎樣?
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成祖久經戰陣+上位處北方 以戰養兵 初期示弱以培養實力
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其實關鍵應該是 建文帝身邊一堆內間跟扯後腿的...
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加上爲了不刺激其他藩王 初期作戰又不敢全力以赴
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不過最好奇是 北方蒙古是否 有密約協議 打了3年內戰
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茱蒂是唯一王爺成功造反當上皇帝的 當然也是有其他幫手
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北邊居然都這麼乖 沒趁機侵入
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茱蒂有找很會打仗的寧王一起造反
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而且茱蒂的兵士素質很高 常常跟外族打仗的
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晉朝的不安因素太多 一統局面只是表面
10/29 16:53, 10F
後來有想了一下雙贏的局面結果會如和,個人以為還是要看時代. 如果雙贏局面發生在漢朝,個人以為中國有可能走向跟後來完全不同的道路,一旦中央 與地方達成和解,但表地方勢力將會延續,好一點的狀況下中央能透過地方政權間接治 理天下,其實就跟三代一樣,變成分封制度,由於漢朝離周(春秋戰國)秦尚近,大一 統的觀念尚未根深柢固,也就是那時候的人還沒有分久必合的概念,一旦中央集權的大 一統局面沒有及時出現,秦王朝建立的大一統格局很可能就會這樣煙消雲散,你知道我 知道獨眼龍也知道,分封制最大的缺點就是經過數代的傳承,血緣會變淡,就算大家都 姓劉,但是那些後代諸王與諸王的關係可能就不會那麼好,遑論與中央政府,畢竟初代 王與中央的皇帝血緣這麼近都會兵戎相見了.所以最後可能會再度演變成春秋戰國之局, 如果第二次春秋戰國之局沒有在一個超級強國統一的話,那麼中國很可能會走向歐洲的 道路,可能現在會有什麼齊國總統,楚國總理,趙國首相之類的名號出現. 以上的推論是建立在大一統觀念尚淺的漢初. 基本上個人以為時代越往後推移,雙贏局面越不可能出現,因為越往後大一統觀念越強烈 每一個在廣義中原地區建立的漢人政權都是以統一漢人為目標,不成則降滅,成則大一統 隋唐如是,宋明亦如是. 跟歐洲相比,個人認為中國的王朝真的很不可思議,在冷兵器時代可以控制這麼大一片 地方長達一兩千年 ※ 編輯: KDSKY 來自: 111.255.47.157 (10/29 18:32)

10/29 20:13, , 11F
朱隸成功是因為建文帝用了李景隆這個智障
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李丁丁佔了很大的因素
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中國王朝的統治很虛浮,可以說是間接統治
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西歐國家封建領主,對自己的生產資料、人口較能具體掌握
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比方說明末、清末,對於人口和戶籍的掌握都嚴重失真
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要比的話應該拿性質相似的羅馬、鄂圖曼帝國相比吧,中國在
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中央集權、戶籍、官僚統治相對是較強歐洲中古封建時代好像
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是在教會才有這種類似戶籍的人口資料http://0rz.tw/I5fMb
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明朝後來的寧王叛變就被輕易打爆了啊
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中國文官統治的最大利器是文字,尤其文言文這種文體超脫了
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語言的限制,統治者的命令可以確實傳達,強化中央實權。
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