[閒聊] 柳宗元與唐代文官

看板gallantry作者 (爆走金魚)時間15年前 (2009/05/15 19:48), 編輯推噓14(14020)
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寫小千千文的時候回去找了很多史料 人數龐大的唐代文官真的是什麼強者都有 大概只要設定個性跟官位後 稍微搜一下就會發現有人符合設定 幕府官的心態也很有意思 要不是某盧先生把書寫得太難懂太難看 要不然他對藩鎮的看法是很有意思的 另外 最近對柳宗元產生了無比的興趣 他實在是好衰…… 娘親是五姓女,本來前程也大好 是個監察御史 結果被王叔文牽去革新 從此斷送前程 被送到永州司馬員外同正任上十年 結果半年多,老娘跟女兒就死了 家裏還失火好幾次 十年後很高興接到吏部符召 結果一回去發現要去柳州當刺史 本來聽說好朋友劉禹錫被派到播州 柳宗元知道劉媽高齡八十幾不堪遠行 自願跟劉禹錫調換 終於感動吏部跟憲宗 後來劉禹錫就換了個比較近的地方 不過柳宗元還是去柳州 去柳州後當了好像又四年官吧 終於當初河蟹掉他的武元衡被藩鎮派人刺殺 跟柳宗元比較好的裴度當政 剛好又遇上元和河蟹藩鎮的連串事件 政治局勢對柳宗元有利 於是朝廷又下符召他 可是詔書還沒到,柳宗元就病死了…… 留下兩兒兩女 大兒子交給好朋友劉禹錫,後來進士及第 小兒子據說是遺腹子所以不知道怎麼了 女兒似乎都沒長大 柳宗元的屍體後來是觀察使裴某連著柳宗元兒女妾室一起送回鳳翔祖塋 柳宗元的感情世界也很奇妙 正妻楊氏結婚後三年就因為足疾去世 那時候,柳宗元似乎是二十七歲 後來似乎是有一段地下戀情,生下一女和娘 (和娘也帶去永州,十歲就死了) 永州十年,柳州四年 柳宗元都沒有再娶正妻,不過似乎是有幾個當地女子跟他有一腿 但又不清楚是不是妾或者後來有沒有人扶正 柳宗元曾經寫信給朋友說這邊沒有士人女子可以讓他娶 所以很苦惱 我想他的門第觀念應該是超級重的,畢竟他老娘是五姓女 但是他竟然又會相信寒門出身的王叔文…… 而他雖然詩文寫得很優雅 可是對這些當地女子似乎又有點薄情…… 不知道有沒有人要給他寫個愛情故事? 我是有點想動手給他寫個小短篇 另外,唐代地方官的生活跟中央官差相當多 連上班時間都很不一樣 中央官是早上五六點上班,中午吃過飯就可以回家 地方官的工時似乎非常長,要一直到傍晚 幕府官是看老闆心情 而柳宗元跟許多起家在地方的士人最受不了的 似乎是跟囚徒打交道 像某些當縣尉的每天傍晚要清點囚徒人數才可下班 柳宗元詩中也有抱怨要跟囚徒為鄰的不爽 可能永州州署跟監獄是合併的 而唐代官員要養的人口也可能龐大得超乎想像 柳宗元在永州要養老母,族弟,表弟,女兒跟幾個女人和不明數量的私生子…… 目前不清楚他族弟表弟有沒有帶家屬 不過很有可能是有帶,因為他表弟從永州跟到柳州 一直到柳宗元死都還在他身邊 至於韓愈似乎有很長一陣子養了一大票親戚,人數似乎有數十個 一直等到他跳槽到張建封幕府 老闆給他比較好的pay,他才過得比較好一點 他姪子韓老成也是帶著妻子兒女投靠他 唐代官員的薪水雖然在六典新舊唐書都有記載 不過大家似乎都有額外收入 非常俗氣的白居易當年剛開始當官時 曾經喜孜孜地開始算自己有多少財產 有一座小屋兩個僕人跟一個月幾萬錢的薪水 不過當我們回去史書一對…… 白居易果然姓白…… 你這白目收回扣報假帳多拿錢不退還還寫在詩裡!!!! 我要告入御史臺! (白:長安居大不易啊~大人~囧rz) 總之,這麼個芝麻起家官都可以有額外income 看來薪水還有很多暗黑 不過,唐代同品同階不同酬的情況非常明顯 清官的薪水遠高於濁官 從柳宗元的故事中,我很好奇的是 他去柳州是當刺史 刺史雖然有州等級的差別 但是好歹也都是四品以上的官 永州司馬同正也好歹有個五六品 並不亞於監察御史 以這樣一個政治上有污點的官員,在官階上似乎並沒有貶低 不知道算不算是一種資歷取向的任官模式 雖然官階絕對不是評斷唐代官制的絕對依據 不過反過來說 唐代吏部在評定這些犯官的時候 貶就等於送到遠方 而不是像後來明清的貶官是單純貶成下一級兩級的官 總之,透過柳宗元的官歷跟經歷 可以看到中唐官制上一些很有趣的地方~ -- ║ ║ ─┐根據不可靠的梁國史館傳說…… ┌─ │┌│║九世強盜十八世惡人才會去鳥不語花不香男無情女無義的御史台當官! ║│┐│ │└┘║ 揪竟,臉比牆厚,心比墨黑的御史大夫有多黑心呢? ║└┘│ └──╜ ╙──┘ 金魚,《拍翻御史大夫》 說書地點:bbs://bbs.cs.nctu.edu.tw P_asbransa -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.140.112.159

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看完推一個
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05/15 21:30, , 2F
沒回扣 怎養得起小蠻
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某盧的書是飛燕驚龍還是咆哮彭城 的確是有點難懂
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都很難懂啊,我都很想說:盧先生,你還是說中文吧
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不知道他為什麼還敢嗆其他學者說人家寫的東西看不懂……
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另外,小蠻似乎是白居易稍大尾起來才養的,這時候他剛當官
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05/15 22:46, , 7F
好詳細推
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有點奇怪 @___@ 應該說劉禹錫本來要到柳州 柳宗元較近 所以才
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柳宗元換到柳州 劉禹錫換到較近的地方 連州?
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不,柳宗元本來就要去柳州,劉禹錫是播州(今貴州遵義)
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※ 編輯: Lorenzia 來自: 220.140.112.159 (05/15 23:21)

05/15 23:48, , 11F
恩恩 是我搞錯了
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其實不是柳宗元感動皇帝才將劉改刺的,而是另外有人先提了
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柳本來要上奏但還沒上奏就改刺了 然後這件事被韓愈寫下來
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跟元稹不和那段也值得著墨..
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這很正常啊,交殺狗屠豬之輩當朋友是一回事,但娶他們姊妹
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整個家族都要起來反對了
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重點在於派他去柳州,在中唐的政治環境裡等於是政治放逐
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在中唐官階很多時候是擺好看的,高興賞個中書銜也沒啥。
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沒有被派任到實際掌權的職位(如掛節度)都是枉然...
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05/16 23:44, , 21F
這個我知道,我的意思是,即使是貶謫也有一定的資歷參考
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因為印象中後代的貶謫就有官品上的差異
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金魚貴校的某位老師對唐代的文官著力很深咧..喝等著第三本..
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應該可以湊成一套吧...至於那位盧先生不會是現在在草山任教
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的那位吧!
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那位挖了三坑還剩一坑的就是我老板……
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至於盧先生,唐史界的第一重砲也就是他了
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正妹文必推
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05/17 22:58, , 29F
在那個時代 很多女人很正常吧 奴婢都可以幫忙生小孩了
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05/17 22:59, , 30F
沒必要娶"非名門"作老婆吧 畢竟 老婆只是用來門當戶對用的
05/17 22:59, 30F

05/17 23:00, , 31F
不是用來相知相惜或發洩情緒用的(雖然都不是沒有可能啦..)
05/17 23:00, 31F

05/17 23:00, , 32F
不是情緒 是情慾 打錯
05/17 23:00, 32F

05/20 08:05, , 33F
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05/22 07:12, , 34F
連州不也在五嶺以南了?不比播州好那去啊......
05/22 07:12, 34F
文章代碼(AID): #1A3LQ2R- (gallantry)