[問題] 大家對大禹出生於川西羌族區到底怎麼看?

看板gallantry作者 (bxdfhbh)時間15年前 (2009/03/31 17:22), 編輯推噓8(807)
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※ [本文轉錄自 Ancient 看板] 作者: bxdfhbh (bxdfhbh) 看板: Ancient 標題: [問題] 大家對大禹出生於川西羌族區到底怎麼看? 時間: Thu Mar 26 20:54:17 2009 現在能夠查到的古書,很多都是說大禹出生於川西羌族區, ============================================ 這是我在網上查到的一些: 《吳越春秋·越王無?外傳》:“鯀……家於西羌。” 《新語·術事》:“大禹出於西羌。” 《史記·六國年表》:“故禹興於西羌。”集解引孟子語:“禹生石紐, 西夷人也。” 《太平御覽》卷八二引《帝王世紀》:“伯禹……長於西羌, 夷人。” 《史記·夏本紀》正義引《蜀王本紀》:“禹本汶山郡廣柔縣人也。” 《荀子·大略》:"禹學於西王國" 焦延壽《易林》:“大禹生石夷之野” 西漢韓嬰《韓詩外傳》:"禹學乎西王國". 陸賈《新語》:“大禹出於西羌” 桓寬《鹽鐵論》:“禹出西羌,文王生北夷。” 揚雄《蜀王本紀》:“禹本汶山郡廣柔縣人也,生於石紐。其地名痢兒畔。” 劉向《新序 雜事》記有子夏會見魯哀公時關于虛心學習的言論,其中有"禹學乎西王國." 後漢趙曄《吳越春秋》:“女嬉於岷山,得薏苡而生禹,地日石紐,在蜀西川也。” 又云:“禹家於西羌,地名石紐。” 後漢牟融《理惑論》:"禹生西羌而圣哲". 《後漢書》傳中載東漢戴良說:"大禹生於西羌". 譙周《蜀本紀》:“禹本汶山廣柔縣人也,生於石紐,其地名刳兒坪。” 西晉皇甫謐《帝王世紀》:禹"長於西羌夷人".“孟子稱禹生石紐,西夷人也。” 東晉常璩《華陽國志 蜀志》:"大禹生於蜀" 廣柔縣,在汶山郡西百里。有石紐鄉,禹所生也。夷人共營其地,方百里,不敢居牧。 有過,逃其中,不敢追,云畏禹神;能藏三年,為人所得,則共原之,云禹神靈佑之。 =========================================== 雖然大禹出生在川西是自古都認同的,而且在明清時代也獲得了官方認可。 但是現在的主流歷史學家,對此嗤之以鼻。 歷史學家普遍認為,在那個部落聯盟的原始黑暗社會里,怎麼可能讓一個來自川西羌族 地區的外來少數民族,擔任領袖的職位? 而且大禹這個外來人在中原還沒有任何根基(他是出生於川西,是外省第一代而不是外省 第二代),只是娶了涂山氏的老婆。 而且大禹的父親鯀被封為崇伯,據考證位於嵩山, 而這個地區剛好和考古挖掘的龍山文化王灣類型重合。 因此歷史學家認為,大禹是嵩山一帶人。 王灣類型對應夏早期或先夏文化,然後發展為二里頭文化。 (而造律臺對應地被考證為虞舜。) ========================================= 但是我又發現, 陜西豪族散宜氏,就位於陳倉道上。 堯的王后,丹朱的母親,就是散宜氏的女兒,可見散宜氏勢力之大。 後來到了西周興起的時候,散宜氏出來的散宜生也是西周的豪門大貴族。 商代鑄造青銅器使用的錫礦,也被考證來自云南。 至少說明有商路聯系。 而羌族和西周的關系就更為密切了。 跟著周人伐殷的大族,有一個就是羌人。 而姜氏,有人考證就是出於羌族。姜子牙就是羌族。 我覺得,既然陳倉道上的散宜氏可以成為中原豪門。 羌族,甚至巴東的土家族先民,都能成為周人的重要盟友, 云南和中原有聯系。 那麼川西的一個孩子禹,跟著父親隨著商路移民來到中原,最後混上大統領,也不是不可 能。 就像歐巴馬一樣。 那說明中原和蜀國沒準有很久遠的聯系。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.193.141.130

03/26 21:31,
羌族的範圍隨著歷史演進一直在變的 不能
03/26 21:31

03/26 21:31,
這樣算
03/26 21:31

03/27 01:21,
我覺得是用古代 internet 一個答案抄十個
03/27 01:21

03/27 11:59,
羌族沒有變過吧,本身就是一個大族。
03/27 11:59

03/27 18:59,
羌族分布區域本來就是西北到西南的,西南
03/27 18:59

03/27 18:59,
羌族是從西北遷徙過去的,來歷很明確。而
03/27 18:59

03/27 19:00,
西北羌族先是五胡時期進入中原,然後藏族
03/27 19:00

03/27 19:00,
崛起打垮消滅了很多羌族,最後蒙古人時期
03/27 19:00

03/27 19:00,
差不多殺光。
03/27 19:00

03/27 22:17,
而且古書上很明確的說了,大禹是四川西部
03/27 22:17

03/27 22:17,
的羌族,不是西北的羌族。
03/27 22:17

03/28 11:00,
請不要盡信網路上面抄來抄去的偽事實
03/28 11:00

03/31 17:20,
可是我引用的這些古代書籍,確實記載了這
03/31 17:20

03/31 17:20,
些內容啊。
03/31 17:20
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.193.141.130

03/31 18:11, , 1F
拜託,姜(羌)的範圍很廣的好嗎....
03/31 18:11, 1F

03/31 19:37, , 2F
不是說夏商周文化區的時代和羌民族有混雜的情形?
03/31 19:37, 2F

03/31 21:43, , 3F
王明珂有寫"羌在漢藏之間",裡面有提到羌其實是中原地區對
03/31 21:43, 3F

03/31 21:43, , 4F
西方遊牧民族的稱呼
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03/31 23:13, , 5F
聽說大禹治水是在紹興 真的假的
03/31 23:13, 5F

04/01 16:22, , 6F
大禹陵是在紹興 治水范圍大了吧
04/01 16:22, 6F

04/03 09:16, , 7F
亂七八糟,上古到後代被稱為「羌」的地理位置其實是
04/03 09:16, 7F

04/03 09:17, , 8F
越來越西的,上古的羌(姜)、兩漢的羌、五胡的羌、
04/03 09:17, 8F

04/03 09:17, , 9F
明清的羌,根本位置都不一樣;看到西羌就想到川西,
04/03 09:17, 9F

04/03 09:18, , 10F
只能說對中國史從小擴到大的過程太無知。
04/03 09:18, 10F

04/03 10:27, , 11F
我也如此認為 夏商兩代漢人勢力中心是"上"黃淮平原
04/03 10:27, 11F

04/03 10:31, , 12F
禹出身於當時的"邊區" 隨著"中原"西擴 羌的概念也西移
04/03 10:31, 12F

04/03 10:36, , 13F
中原的西擴(造就了周)遠早於東擴 周代西方依然是大問題
04/03 10:36, 13F

04/03 10:37, , 14F
到了秦孝公之後才基本解決 以上是我的猜測有錯請指正
04/03 10:37, 14F

04/03 14:13, , 15F
黃帝自己也是來自崑崙山 也是西邊來的 入中原打敗南方炎帝
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