(普規,長連不算勝)實驗 (4,4)開局 之 1

看板five_chess作者 (光明居士)時間12年前 (2011/12/02 23:32), 編輯推噓12(13推 1噓 24→)
留言38則, 8人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 farmerlu 信箱] A B C D E F G H I J K L M N 15╔╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╗ 14╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ q 認輸離開 13╟┼┼┼┼┼┼○┼○○┼┼┼╢ p 要求和棋 12╟┼┼＋┼┼○●┼●●●○┼╢ 方向鍵 移動遊標 11╟┼┼┼┼┼┼●○○●●┼┼╢ Enter 選擇/移動 10╟┼┼┼┼┼┼●●○●●┼┼╢ 你是黑棋, 有禁手 9╟┼┼┼┼┼┼┼○●┼○┼┼╢ 等待對方下棋 8╟┼┼＋┼┼┼＋┼○┼●┼┼╢ Ｊ12 7╟┼┼┼┼┼┼○●○○○○●╢ 我方剩餘時間 5:00 6╟┼┼┼┼┼┼●●○●●┼┼╢ 對方剩餘時間 5:00 5╟┼┼┼┼┼┼┼○●○○●┼╢ 4╟┼┼＋┼┼┼＋┼○●●┼┼╢ 結束打譜 3╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼╢ 2╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼╢ 1╚╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧●╧╝ farmerlu 0勝 -1敗 0和 farmerlu 0勝 0敗 0和 按 z 可進入打譜模式 <gomokulog> black:farmerlu white:farmerlu [ 1]● ==> L4 [ 2]○ ==> K5 [ 3]● ==> I6 [ 4]○ ==> J7 [ 5]● ==> K4 [ 6]○ ==> J4 [ 7]● ==> J5 [ 8]○ ==> H7 [ 9]● ==> L6 [10]○ ==> L5 [11]● ==> I7 [12]○ ==> I5 [13]● ==> M5 [14]○ ==> K3 [15]● ==> H6 [16]○ ==> L2 [17]● ==> M1 [18]○ ==> J8 [19]● ==> J9 [20]○ ==> K7 [21]● ==> K6 [22]○ ==> J6 [23]● ==> L8 [24]○ ==> L7 [25]● ==> I10 [26]○ ==> I9 [27]● ==> H11 [28]○ ==> G12 [29]● ==> H10 [30]○ ==> J10 [31]● ==> K11 [32]○ ==> I11 [33]● ==> H12 [34]○ ==> H13 [35]● ==> K12 [36]○ ==> J11 [37]● ==> K10 [38]○ ==> K13 [39]● ==> L11 [40]○ ==> M12 [41]● ==> L12 [42]○ ==> M7 [43]● ==> N7 [44]○ ==> J13 [45]● ==> L10 [46]○ ==> L9 [47]● ==> J12 </gomokulog> ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: farmerlu (59.112.114.113), 時間: 12/02/2011 23:32:28
推
12/03 00:07, , 1F
雙方都是電腦?
12/03 00:07, 1F
主要是 Ando 下的, 或者我和電腦提出的著手, 經 Ando 認可的. 我和 Ando 面對面花了四個小時研究. 每一手(包含Ando的)都經電腦驗證.
推
12/03 00:54, , 2F
看起來不像
12/03 00:54, 2F
推
12/03 13:04, , 3F
如果是程式,VCF 的"辨別""優先度"等,有很大改進空間.
12/03 13:04, 3F
鍾老師太強了. 例如哪一手 ?
推
12/03 13:22, , 4F
請問程式的AI要怎麼寫??
12/03 13:22, 4F
聽說挺難的. 要先有資訊工程的背景, 再修習人工智慧/電腦對局. 以上全部自修也可. 也有高中生可以寫出強 AI. 有興趣的話, 先學基本的資料結構. 如果本身不是天才的話, 最好有資工的朋友可以問.
推
12/03 15:49, , 5F
嘴砲這麼多意義不大，拿錢出來辦比賽，你就可以收集資訊
12/03 15:49, 5F
完全看不懂. 除了 finite, 誰在嘴砲? 誰要拿錢? 誰要收集資訊? ※ 編輯: farmerlu 來自: 1.171.111.49 (12/04 16:31)
推
12/04 17:12, , 6F
不是我強,我只是用 z 跑了棋譜...全局只有一個四三前兩手
12/04 17:12, 6F
→
12/04 17:18, , 7F
(黑41手 L12),白顯然沒看到去跳三,成敗著.
12/04 17:18, 7F
→
12/04 17:20, , 8F
其他除了 2 個四三前一手, 就三或四了, 算不上 VCF.
12/04 17:20, 8F
Ando 下出 黑 35(K12) 時, 他說黑優, 不必再擺了. 36 手起黑白雙方, 是事後我用電腦 AI 補上的. 以具體說明嬴的手順. 貼出之前, 經 Ando 確認無大問題. 他認為反正是黑優, 怎麼下都差不多. 請問黑 35 之前, 有哪一手可以修正? 應改下哪裡? ※ 編輯: farmerlu 來自: 1.171.111.49 (12/04 18:29)
推
12/04 18:40, , 9F
白下面那個四好像可以不衝,然後i11改h12如何?
12/04 18:40, 9F
→
12/04 18:42, , 10F
42手不是白沒看到,而是已經算清黑必勝了
12/04 18:42, 10F
→
12/04 19:55, , 11F
黑 35 起, 電腦已算出黑必勝. 我只是擺出其中一種嬴法.
12/04 19:55, 11F
推
12/04 19:59, , 12F
你的規則本身就是嘴砲 除非你有錢 有棋力
12/04 19:59, 12F
我沒時間再回應嘴砲 ※ 編輯: farmerlu 來自: 1.171.111.49 (12/04 20:02)
噓
12/04 20:25, , 13F
提這規則本身就是在浪費時間
12/04 20:25, 13F
謝謝你的鼓勵, 讓我更有信心了. 對於成功者提出的建議, 我們會參考; 反之, 則反其道而行.
推
12/04 20:26, , 14F
我的確沒有看得很仔細, 白跳三有擋到一個四三前 3 手...
12/04 20:26, 14F
→
12/04 20:29, , 15F
不過,白42並沒有下到所謂「最強防」,算是一個「勝負手」.
12/04 20:29, 15F
→
12/04 20:32, , 16F
白跳三是程式下的嗎? 其實如果程式在黑35就算出必勝,
12/04 20:32, 16F
→
12/04 20:35, , 17F
譜就列到35也可,展示程式的算度.
12/04 20:35, 17F
黑 35 是 Ando 下的, 其後都是程式下的. 一般 AI 所謂的最強防, 如果在已知必輸時, 會以拖到最長手數的輸法為最強防. 因為手數一長, 攻擊方可能失誤. 所謂白跳三是指哪一手? ※ 編輯: farmerlu 來自: 1.171.111.49 (12/04 21:09) ※ 編輯: farmerlu 來自: 1.171.111.49 (12/04 22:35)
推
12/04 23:03, , 18F
全局白只有一個跳三,白42. 五子棋必輸時的最強防:
12/04 23:03, 18F
→
12/04 23:05, , 19F
讓對方花最多手數,達到「全衝四勝」局面的防點.
12/04 23:05, 19F
→
12/04 23:08, , 20F
(全衝四勝:對所有防點,都可以用 VCF 取勝,
12/04 23:08, 20F
→
12/04 23:08, , 21F
活四,四四也都視為 VCF.)
12/04 23:08, 21F
→
12/04 23:16, , 22F
不過,白42也沒有下在 AI 的最強防...
12/04 23:16, 22F
→
12/04 23:18, , 23F
我從電腦的防點中選了一個, 不過 35 之後不是重點了.
12/04 23:18, 23F
→
12/04 23:18, , 24F
因為已經必敗了.
12/04 23:18, 24F
→
12/04 23:30, , 25F
除非能找到白不敗之法.
12/04 23:30, 25F
→
12/10 02:20, , 26F
這個規則 會是Gomuko裡的特例嗎?
12/10 02:20, 26F
→
12/10 02:21, , 27F
開局開在角上雙方都沒交換過黑白一路下下去...
12/10 02:21, 27F
這是我建議的主要的玩法, 後文「正宗系五子棋」會詳述. 我從十年前在風奕辰就這麼玩.
推
12/10 10:57, , 28F
請問一下 勝負手和騙棋的差別在哪??
12/10 10:57, 28F
想到 勝負手 和 騙棋 的關聯, 確實厲害.
推
12/10 11:41, , 29F
提一下我的看法: 勝負手->定石之外,局勢必敗時下出.
12/10 11:41, 29F
→
12/10 11:44, , 30F
騙棋->和局勢無關,通常是定石的變化之一.
12/10 11:44, 30F
差不多如同鍾老師講的. 但不必考慮定石. 騙棋的定義可以更廣. 例如在圍棋中盤時, 已經沒有定石, 但仍可以下出「誘著」, 也就是五子棋稱的「騙棋」 至於圍棋在定石階段的固定下法騙棋, 又叫套手. ※ 編輯: farmerlu 來自: 120.32.219.125 (12/10 14:26)
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12/10 16:06, , 31F
請問 是不是一定要玩過圍棋才能看得懂系列文??
12/10 16:06, 31F
很好的問題. 有時間我再審閱前文, 儘量平衡舉例. 或者加上象棋的例子. 但是不管例子的話, 應該還是看得懂. 請問哪裡看不懂 ? ※ 編輯: farmerlu 來自: 120.32.219.125 (12/10 16:19)
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12/10 18:38, , 32F
騙棋是對方下對自己會崩掉
12/10 18:38, 32F
→
12/10 18:39, , 33F
勝負手是在局勢不明或者落後時拿出來賭勝負的手段
12/10 18:39, 33F
→
12/10 18:39, , 34F
對方應的對不一定會崩掉
12/10 18:39, 34F
→
12/10 19:33, , 35F
騙棋自己不一定會崩哦, 可能只是小損. 定義的問題吧.
12/10 19:33, 35F
推
12/11 04:17, , 36F
這兩個有這麼難分嗎，就人如其名呀
12/11 04:17, 36F
→
12/11 04:17, , 37F
一個就是單純的為了爭勝負，局面領先也沒人說不能放
12/11 04:17, 37F
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12/11 04:17, , 38F
一個就是心懷不軌想騙人嘛~
12/11 04:17, 38F
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