[新聞] 滅火器主唱楊大正 訴說「台灣囡仔」的心
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朝日新聞
【專訪】滅火器主唱楊大正 訴說「台灣囡仔」的心
西本秀、湯皓茹/台北報導
April 21, 2020
台灣因為亞洲最早的同婚合法化、推動核電歸零，以及
活用IT進行新型冠狀病毒對策等，而受到矚目。促使社
會變化的，是與台灣民主化共同成長的年輕人。樂團「
滅火器」的主唱楊大正超越世代唱出了他們的心聲，而
像自己這樣台灣人意識覺醒的人們，他稱之為「台灣囡
仔」。
◇◇◇
Q：在1月份的台灣總統大選，年輕族群和中高年齡層的
投票行為有一些差異。楊先生認為連任成功的蔡英文
總統，受到您與年輕人支持的理由是什麼？
A：「從去年1月中國的習近平國家主席發言逼統台灣時
，蔡英文很快的就反擊『台灣絕不會接受一國兩制』
。香港的抗議遊行，蔡總統也馬上表明支持。最大的
在野黨國民黨，它是比較接近統一的意識形態，國民
黨參選總統的候選人，他的親中行為也很引人注目。
蔡總統這樣的表態，會讓台灣年輕人覺得『總統很有
Guts，交給她很安心』。」
Q：年輕人為什麼會如此堅持自己「和中國不一樣」？
A：「戒嚴令在1987年、我還小的時候解除。之後台灣民
主化快速發展，社會的自由度已經跟中國有天差地遠
、完全不可能混為一談。年輕世代會覺得『我們的台
灣是民主的，想講什麼就講什麼，上網要看什麼就看
什麼，跟他們不一樣。』」
Q：另一方面，中高年齡世代支持國民黨的比例增加了。
A：「國民黨來台灣以後，戒嚴了38年，只要有追求民主
的想法、或者說要反對體制的想法，就可以能被《刑
法》的『內亂罪』裁罰。『內亂罪』一直到1992年才
修訂。其實大部分人是被教育成『順民』。『我聽政
府的、我有飯吃，也不錯。那就這樣』。就覺得不要
碰政治。」
「我們上一個世代的人，對於民主化運動與在那個潮
流中的民進黨，會有這種印象『黨外運動，造成好多
衝突，是暴力的。他們不懂經濟』。所以1月總統大
選時，國民黨候選人主張跟中國來往，『人民有錢』
、『發大財』，爭取支持。」
◇
在本次的總統大選中，楊大正創作了蔡英文的競選歌
曲。他的情感和想法蘊含在這樣的歌詞當中。
「親愛的爸爸媽媽／希望恁知影／阮上大的理想／毋是欲偌好額」
「無論風偌大／阮的心袂振動／志氣是恁共阮號的名／
阮是驕傲的台灣囡仔／自信勇敢的 台灣囡仔」
〈自信勇敢咱的名〉
◇
Q：在方言台語的歌詞當中，「台灣囡仔」這個詞出現了
好幾次。這是什麼樣的想法呢？
A：「年輕人觀點會跟老一輩不一樣。在這個選舉裡面最
可惜的事情是，大家立場不同造成的社會撕裂。希望
『療癒』對立，所以用孩子的角度寫給爸媽們的信，
作為歌詞。」
「台灣囡仔這個詞，不只是我們年輕人，還有其他好
多的意涵。父親、還有母親，其實我們都是台灣這片
土地養育我們成長的。我們每一個人都是台灣的孩子
，溫暖的性格，都是跟台灣這片土地息息相關的。」
Q：原來如此。但是像您的祖父，也是在1949年前後從中
國大陸渡台而來的吧？
A：「是的。他們是中國南部的廣東省梅縣出身。那是我
出生之前的事。我爺爺跟著國民黨一起來到台灣，他
是做警察的。但是在我高中的時候，爺爺就走了，很
可惜我沒有聽他談過當時的歷史。」
Q：這也就是在台灣被稱作「外省人」的家庭吧。和從過
去就居住在台灣的「本省人」之間，同樣是漢民族，
但是說的話卻不一樣。
A：「我是在台灣南部的高雄出生長大的。母語是中文裡
的標準語『國語』，在家中和雙親也是用國語交談。
升上小學，同學大多是本省人，會聽到同學講方言的
台語，那或多或少、自然而然就會了。」
Q：在台灣民主化之前，政治上一直都是由少數的外省人
，支配社會多數的本省人的。
A：「意識台灣社會所背負的沉重歷史，是我得知國民黨
鎮壓、屠殺本省人的二二八事件（1947年）的時候。
高中時，看了以二二八事件為題材的《悲情城市》這
部電影，我感到很憤怒、很難過。然後，那時候經歷
過二二八的人還活著的，其實很多。我們家是外省人
的家庭，父親以前就是都支持國民黨的。在家裡如果
討論政治或二二八就會吵架。」
Q：為什麼您不是使用母語的標準語唱歌，而是採用台語
？
A：「學校教育重視的是國語，台語是被歧視而且被汙名
化的。但是實際上它的音調很優雅，而且它可以表達
的情感很細膩、唱成歌曲時擁有可以打動人心的力量
很強大。我們的世代對於外省人、本省人這樣的對立
已經漸漸不明顯。雖然不一樣，但是對『我們是台灣
人』的主體意識越來越強烈。」
「中國是我爺爺的故鄉，可是我是第三代，並沒有『
我是中國人』的想法。我過去也去過中國，我很喜歡
北京的胡同、巷弄、紫禁城。但是中國的政權對台並
不友好，現在我不會想去中國。」
Q：雖然台灣達成了民主化，但是年輕人因為物價高、就
業問題等等，生活在一個比較辛苦的時代。
A：「有一首歌提到年輕人的生活是『風風雨雨』。包含
低薪，物價、房價都在上漲。生活辛苦，也是台灣社
會少子化的其中一個原因。到國外發展的年輕人很多
，也是因為想要追求更好的機會。一部分的中高年齡
層，他們掌握資源分配的決定權，這是比較不公平的
。」
Q：2014年，學生們反抗國民黨政權對中國接近的路線，
而有一個佔領立法院的「太陽花學生運動」。當時以
「溫柔」為目標，做了一首歌，為什麼在佔領活動中
會需要溫柔？
A：「寫這首歌是受到佔領立法院的學生的委託所作的。
問到要做什麼樣的曲子時，太陽花運動的領袖說『溫
柔』的歌。在集會中的人，大家已經很生氣、或者是
說很急躁，如果音樂又再加強那個急躁，那其實是很
不健康的。如果音樂進去，是可以平衡大家狀態的時
候，那才是它存在價值。那些回不了家的年輕人，他
們在等『天亮』。就湧現了照亮島嶼的太陽的意象。
」
「如果是過去的民主化運動時期，一定不是『溫柔』
的激烈程度。社會運動的氣氛變得平穩的，應該是這
８年左右。原本我的父親是支持國民黨的，是一直到
太陽花學運才改變立場。我覺得他是看到太陽花年輕
人的努力而感動。」
Q：我也在台灣生活，我想重視多元、而且會顧慮少數族
群的年輕人們的「溫柔」，似乎就是改變台灣社會的
原動力。
A：「不是只有年輕人。台灣社會和這塊土地，那種像包
容力的東西是一直都存在的。像我支持的同性婚姻法
案，中高年齡層反對的聲音是很多的。即使如此這一
代年輕人還是可以採納新的價值觀、想要改變社會，
我感覺到很驕傲。至今為止，在民主化運動與政黨輪
替時，有過很多次的對立與衝突。但是無論結果如何
，社會還是包容了那個結果。我覺得那就是台灣的希
望。」
Q：在日本，對於參與這次新型冠狀病毒對策的唐鳳非常
關注。很遺憾的像這樣跨性別的30多歲IT閣員，在日
本還無法實現。
A：「這次的新型肺炎防疫我覺得很感動，我們看到唐鳳
和他的團隊、像是提供口罩現狀資訊的地圖等等，政
府一直在用所有的最先進的技術，運用進人民的生活
，對人民是一件幸福的事情。」
Q：楊先生您也曾經為了東日本大地震的受災地區，寫過
應援歌曲、有過一些在日本的活動。從不斷變化的台
灣來看，日本在您眼中是什麼樣的國家？
A：「我去過日本很多次，也有好多日本的朋友。我認為
日本人為了避免衝突，會壓抑自己真實的情緒、犧牲
掉解決問題的第一時間。如果可以變得再人性一點、
好像會比較活化一點。人性一點，它會很多衝突產生
，但是透過那個，一點一點，社會氣氛會改變。在台
灣，意見上的衝突是理所當然的。」
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